天、地、水、火 ，水在横向的流动，火在纵向的流动，当横向流动的与纵向流动的合而为一。天地间就会见到松竹梅之剑

这就是习惯用科学思想解释问题的人的思路了。很多练合气道的人本身也喜欢这点。所以，成也科学，败也科学。

以科学解释问题，可以助你很快成功到60%-70%，但是，后面的30%-40%，会被牢牢锁死，无力再进。因为这个的本质，被科学蒙蔽了。你自己也知道，很多合气道的现象，无力用科学解释。

比如你8楼的认识，你注意到了角度和力学关系的变化。这点不错，但是，如果以合气道来说，你忽略了合气道者本身的因素，比如他身体结构是否比对方强大（注意是身体结构，而不是力量），结构有很多运使方法，也可以使很多不可思议的东西得以运使。举个最好理解的例子，比如你看到一辆汽车缓缓的开过来，你会躲开，因为你潜意识里知道你身体不如汽车结实，即使他是缓缓的开，你也会躲开，这是人本能决定的。这个效果放大来说，如果你本身是个结构极为结实的人，你也可以做出类似效果，你自己知道自己架子解释，就可以很自信的迎着对手而去，去以架子碾压他（这时你的身体态势感觉，与打击系是完全不同，是两个概念的，其适用心法也是另外一套的），而对于这样碾压过来的人，对手的潜意识对他身体的操控也是首选避其锋芒的，因为潜意识知道，自己不如对方结实，要避开的。有人说你这种说法太理想化，其实这种东西本来就很微妙，一个日常生活中最简单的例子，对于一个猛冲过来撞你的人，大家可能讨论时都知道，一个侧踹就能阻止他的攻势，但是在真遇到这个情况时，有几个人能做出侧踹？就是因为在一瞬间，你的潜意识本能阻止了你的反应；还有，一个在铁轨中间的人，面对急速开来的火车，大家都知道，一跳就跳出铁轨了，就没事了，但是有多少人当时一步也动不了呢？就是如此。这些微妙的效果，以及对类似这些东西的利用和强化发挥等等，这些都是内家钻研的东西。他们可能就是对身体的某些人们所不注意的方面的强化锻炼，然后就能引发深层次的东西的效果。这些，是所有的力学分析以及物理分析所无法解释的。

所以，成也科学，败也科学。

日本的例子有柔道，嘉纳治五郎晚年哀叹，若要穷极柔，当取古流。中国的例子有卢氏结构，已经发展到了科学所能解释的极致，但是，精妙处无力再进。

10的理解，是只注意到了合气道最后施技时的现象，那么，他如何做的“崩”，没有关心。在对手体式已经“崩”的情况下，你施以何种技，有啥关系么。对手头朝下摔和不朝下摔，有啥本质区别么？最关键的，还是如何让对手体式崩坏吧。你知道立技时超对手脚下发放，为啥要朝脚下发放呢。这是因为普通人的脚下是重心支架之一；但是坐技时，这个支架太稳固了，所以没法这么做。所以本质也是通过对对手重心的攻击，达到破坏对手平衡或体式的效果。

内家拳的对手，因为针对目标都是有功夫的人，这样的人对于步型步法极有心得了，所以不怎么采用这种手段，而是采用更干脆的大势过人。八极拳则极为技术的采用吃根埋根的办法。咏春拳比较狡诈一点，采用一式二劲的办法，一招出去含2个方向的劲，同时打击和撼动对方的根。随便举例。

引用

引用第11楼武道无涯于2011-08-18 11:28发表的 回 5楼(咏春咏春) 的帖子 :
[attachment=150547] [attachment=150548]

  我是比较不理解大东流的受方都很痛苦，跟触电似的。
但在合气道里，高段我不敢乱说，反正三段前的，我从来没见过有这么剧烈的反应。大东流的不但表现手的连接处很痛苦，身体都向后仰，像有刀刺出来一样。很诡异

用八极拳的理论就很好解释了。

八极拳的思想是，格斗时六力齐出，六力是六开力：顶、抱、单、提、胯、缠。

以你图片中这个来做例子：

1. 以顶力施加给攻击者，顶其重心，攻击者因没有身体结构，故体式破坏，断劲在肩，这时，施技者所有的攻击力都作用于攻击者肩部。给后面进一步施技造成可能。

2. 施技者进一步施加顶力，造成攻击者身体平衡的进一步破坏，同时完全造成攻击者手臂的结构崩坏（想必合气道也要求手臂不能完全伸直吧，就是避免这种情况啊），为后面进一步施技造成可能。

3. 施技者继续以顶力为核心劲力，施加在攻击者身上；同时辅助施以提劲（在合气道里应该说是浮起对方身体的力吧，我不太清楚具体名词），这种力在进一步抬高对手重心时又有攻击对手结构已崩坏的关节的效果；再辅助施以缠劲，进一步扭曲对方的关节。如果劲法控制精湛的话，提劲和缠劲的配合能有效扭曲对手脊椎（这在八极里叫“大缠”，相对于仅仅攻击对手梢节的叫“小缠。所以，被施技的那么痛苦丝毫不奇怪。很好理解。

这就是所谓的变劲不变招。

每次八极老师演示时都要慢慢的一点点的做，稍微快点，受方就不仅是哀嚎了，关节断都是可能的。因为劲法的攻击，人是很难反应的呢。

所以，合气道演武里，攻击方抓对方手时就得会抓才行，这一下不是要抓对方手腕，而是抓手腕的同时，劲力要抓住对方的重心，就好办多了，后面就是听劲变劲能力的比拼了。

否则只是抓住对方手腕，等于送上门给人打啊。而且从理上来说，你这是变招拼对方变劲，本身就处于道理上的下风。

受教。分析的很细致

这些理论分析起来虽然很有逻辑性，但真实运用的时候，每个受方都会有不一样的特点。像岗本那种，网上也有视频。反正我估计几年甚至十年之内，我都难以赶上那种境界。

不过一些动作我是知道怎么做的，但还有很多不明白的，而且也尚未达到应变自如的境地。很多变化的情况，可能都不太知道怎么处理。还有很多要继续体验的。

这就是基本上的差距了。

你是在想“怎么做”。

人家就是“做”。为什么，因为人家有做的资本。比如一头熊，他需要考虑对手怎么反应变化，自己怎么发力么？它就是一巴掌扇过去就是了。因为它已经长成这样了，都是自然的。

内家就是让自己长成这样，到时就是做就是了，不必考虑怎么做的问题。如果还需考虑，那无法应付千变万化的变化。

所以我分析时提前说明是针对这个图示分析，这样才能说明一个问题。虽然我说的很罗嗦，但是实用时，不过是一闪念的问题。

所以有形意拳，只有形，不是形意，意也是很重要的一个元素，否则怎么做到“一闪念”。

你在想对方会怎样时，不如先看看自己有什么。

明白了。看来还要练到骨子里才行。不能去想。就好像【最后的武士】里台词说的那样  no mind

不过就像您说的。这东西，老手打新手容易。譬如道场里有些同学新来的，那怎么做怎么有。但是他们最近进步了，就没以前那么容易了。

关键还要掩盖自己的意图，对于新手，他们是不知道你会做什么。但对于老手，他们已经知道你会做什么，得有一定方法遮盖自己的意图。

这个图应该正好配上前文说的抓手瞬间力量渗透丹田

呵呵...腕是要点

注意三角

我说三角力说了好几次

还特地发短信给你说

现在终于你找到了

哈哈

最后一张图很能说明问题了

会的就马上知道

不会的说死了也理解不了

这里面和丹田以及气的关系不是很大

但是那个张腕是要点中的要点

中指那么向前伸一点点...

不过这个东西也不是只看看说明就能学得会的

引用

引用第27楼武道无涯于2011-08-18 13:55发表的 :
[attachment=150556]
这个图应该正好配上前文说的抓手瞬间力量渗透丹田
[attachment=150557]
[attachment=150559]

.......

我说的是抓手瞬间劲控重心。重心不等于丹田。

另外，内家里丹田也很重要了，但是不是唯一重要。劲源也不是丹田。

http://www.docin.com/search.do?searchcat=2&nkey=%E5%90%88%E6%B0%94%E9%81%93

合气道的一些资料