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武痴鬼丸 2011-10-31 01:26

从播求说起:打击系里拳击或许真的是克制泰拳的利器

打击系里拳击或许真的是克制泰拳的利器
MMA就不说了,从早年泰拳柔术风格到今年拳击摔跤风格,已经证实了打出一手压制性的好拳法配合降服式摔跤要比早年的软式柔术加泰拳要高效,但如果光从打击系来说,拳击泰拳哪个更优化,我其实也比较疑惑
以前很喜欢播求,后来时间长了发现他频率比较单一,看他比赛看多了也蛮单调的
但是没人能打得过他,所以也没有琢磨他的问题
最近正巧下了他的比赛全集,整体一看,发现还真是
如果对手也是泰拳风格的基本被播求吃得死死的
可如果对手能打出一手压制性的好拳法的话,播求就场面比较难堪了
最典型的就是魔裟斗08年对播求
先说04年,我觉得04年时候大家都不知道播求风格,所以K1整体上还是踢打风格,结果播求上去,风格上正好吃死,近距离搂抱膝盖,远距离踢,大家一点办法都没有,老魔当时也是踢拳风格,打一拳踢一脚,结果跟播求没得玩

05年播求对战安迪,就发现,中距离安迪压制着播求打,播求一拳安迪还三拳,
08年老魔大变身,突然拳法牛逼得一塌糊涂,一打就是一串连续拳,把播求打明显郁闷了,节奏速度频率移动上完全被动,除了偶尔几脚占点小便宜外,中近距离完全被老魔压着打
老魔这场比赛的拳法简直惊艳,感觉不去打美国职业拳击真的是太亏了
所以我发觉,拳击这玩意,一直被人忽视,为啥呢
大家看踢拳比赛里因为很多拳手拳法不是很好,所以看不出拳击优势,难得一两个拳击高手明显就很突出,但整体上给人感觉好像拳不是很重要
MMa比赛里,其实能打出标准的一手好拳的人也不多,所以感觉只要会地面,会摔跤,会大摆拳就占优势,再加上MMA比赛里也有柔术选手暴虐纯拳击系的,所以给人错觉好像拳法不是那么重要,
散打呢,远踢近摔,对拼拳又不得分,所以散打里拳击没啥发挥余地
拳击又有拳套缓冲不如膝盖肘脚那么在赤裸情况下锐利
再加上无论什么传统武术都喜欢那拳击来做假想敌,因此长年来拳击一直都是垫背的角色
所以感觉,现代搏击其实是削弱了拳击的真实实力,街斗中,拳击不再被拳套包裹了,脱离拳套的拳头更加快而锐利,擂台上见红的肘膝盖脚因为衣服裤子而限制,所以这时候拳击的可怕就出现了,凡是打过街斗的没有不了解到拳击的可怕的

朝.庭 2011-10-31 08:44
法国电影《蝎子挙王》
有地面技的

正牌拳击佬没有因为拳套而变弱
你看阿里都珀金森了

拳套是保护自己的
极真头不打头是科学的
打头用掌用捶用手刀更为舒服
个人观点

夜游魂 2011-10-31 10:05
感觉还是节奏问题 传统泰拳节奏跟不上

力举千斤 2011-10-31 10:06
用拳头是一个人的潜意识下意识的本能,就好比被针刺一下的人第一反应是躲避

当然练好拳法是强化本能啦



我觉得最能体现哪种技术实用还是不戴套的mma比赛能看出来

鄙视你丫的 2011-10-31 10:36
   鄙视你丫的,头大腿短外加没胆子,只会在网上几几歪歪,要不要极品在虐你一顿?哈

流氓村长 2011-10-31 12:24
04年博球虐杀莫傻斗之后日本人大幅修改了规则

  以前可以连续用膝,后来不许

  以前可以只要搂抱提膝都算合理用膝,后面也不许

  博球只好在中距离和莫傻斗硬打~~

天涯1 2011-10-31 12:33
我到是认为,泰拳内围到是克制拳击的利器。

竞技场 2011-10-31 12:44
引用第6楼天涯1于2011-10-31 12:33发表的  :
我到是认为,泰拳内围到是克制拳击的利器。

看过个视频,一泰拳手对抗拳击手,一直给逼迫至角落打,泰拳手反复试图做的就是正蹬拉开距离

拳腿组合的对抗拳击还是需要拉开距离才能比较好发挥拳腿组合优势,近距离重拳威力不比肘差什么,主要是没肘的硬度,但连击速度和命中比肘强太多了

竞技场 2011-10-31 12:49
引用第1楼朝.庭于2011-10-31 08:44发表的  :
法国电影《蝎子挙王》
有地面技的
正牌拳击佬没有因为拳套而变弱
你看阿里都珀金森了
拳套是保护自己的
极真头不打头是科学的
打头用掌用捶用手刀更为舒服
个人观点

我对用掌的看法是近距离时候加长发力空间用

你用掌的时候打击距离绝对比拳短一截,远距离开始就试图用掌击对方头的话,对方已经可以直拳连续打过来了

掌威力最大的用法是打对方耳朵,把空气打进去破坏掉对方平衡系统

天涯1 2011-10-31 12:52
引用第7楼竞技场于2011-10-31 12:44发表的 :
看过个视频,一泰拳手对抗拳击手,一直给逼迫至角落打,泰拳手反复试图做的就是正蹬拉开距离
拳腿组合的对抗拳击还是需要拉开距离才能比较好发挥拳腿组合优势,近距离重拳威力不比肘差什么,主要是没肘的硬度,但连击速度和命中比肘强太多了

主要得看什么规则,如果是KICKBOXING,泰拳手就没法了。如果是泰则,缠抱时间够长,甚至非常长的话,拳击手几乎就没有任何胜算。毕竟拳击的攻击范围是中距离,贴身距离,基本没有办法。

dapeng2588@ 2011-10-31 12:57
你用掌的时候打击距离绝对比拳短一截,远距离开始就试图用掌击对方头的话,对方已经可以直拳连续打过来了
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练通背的和练拳击的打起来是甚莫结果?大家见过吗

t0xin 2011-10-31 13:00
话说如果对方有好些年跤的经验

就这样挂在对方身上

用不了多久那个打泰拳的就会腰椎间盘突出吧

竞技场 2011-10-31 13:01
引用第9楼天涯1于2011-10-31 12:52发表的  :
主要得看什么规则,如果是KICKBOXING,泰拳手就没法了。如果是泰则,缠抱时间够长,甚至非常长的话,拳击手几乎就没有任何胜算。毕竟拳击的攻击范围是中距离,贴身距离,基本没有办法。

2个人贴牢完全抱死的情况下肘也没什么发挥余地,这种时候唯一能发挥的只有摔跤
如果是近距离,也是拳击的优势距离,拳击的近战是其他站立格斗很少有比的上的

天涯1 2011-10-31 13:09
非也非也,当然,这里只是比较拳击手和泰拳手,就不提摔交手了。   有个前提就是拳击和泰拳手都是纯粹的。 泰拳手的内围控制力非常强的,不是你想象的近身就贴死了,而是控制住你的重心,如果拳击手没有内围的能力(纯的拳击手绝对没有这个能力),基本上是完全任人宰割的。
说起来,可以参考一下蜘蛛人VS谁来着,忘记了。 就是以内围的膝活生生的顶了N膝给干翻了。对方完全没有办法逃不掉,拳也打不出来,膝也不够长。
否则呢,K1也不会因为播求而改变规则了,这全是限制泰拳手的内围的规则。 连续膝顶不允许,不能双手缠抱。本来缠抱时间又几乎短的可以忽略。

竞技场 2011-10-31 13:24
引用第13楼天涯1于2011-10-31 13:09发表的  :
非也非也,当然,这里只是比较拳击手和泰拳手,就不提摔交手了。   有个前提就是拳击和泰拳手都是纯粹的。 泰拳手的内围控制力非常强的,不是你想象的近身就贴死了,而是控制住你的重心,如果拳击手没有内围的能力(纯的拳击手绝对没有这个能力),基本上是完全任人宰割的。
说起来,可以参考一下蜘蛛人VS谁来着,忘记了。 就是以内围的膝活生生的顶了N膝给干翻了。对方完全没有办法逃不掉,拳也打不出来,膝也不够长。
否则呢,K1也不会因为播求而改变规则了,这全是限制泰拳手的内围的规则。 连续膝顶不允许,不能双手缠抱。本来缠抱时间又几乎短的可以忽略。

如果泰拳内围能做到这地步,那绝对不只是近距离克拳击,而是摔跤克星了
一旦搂抱抱死了,绝对没那么容易打的

隔壁有狙 2011-10-31 15:22
楼主不是口口声声说不回来吗?说话还有一点诚信吗?谁稀罕你这种人?!
走吧!
这种诚信严重有问题的人,他的人品可想而知。

斯文的流氓 2011-10-31 15:38
这个和拳击或泰拳没关系
关键看个人对距离和节奏的控制
控制的好拳击可以克泰拳 泰拳也能克拳击
个人体会
级别越小拳腿內围摔的综合优势越明显
到大级别拳越好优势越大

因陀罗耆 2011-10-31 17:05
引用第14楼竞技场于2011-10-31 13:24发表的 :
如果泰拳内围能做到这地步,那绝对不只是近距离克拳击,而是摔跤克星了
一旦搂抱抱死了,绝对没那么容易打的


泰拳对纯拳击能做到的,对摔跤手做不到的,这个内围距离在摔跤中还是相互拉扯的阶段呢,拳击手的反应是找空档脱身,摔跤手的反应是去抢把位(国际跤也得抢抱的把位)

古巴难民 2011-10-31 18:02
引用第14楼竞技场于2011-10-31 13:24发表的 :
如果泰拳内围能做到这地步,那绝对不只是近距离克拳击,而是摔跤克星了
一旦搂抱抱死了,绝对没那么容易打的

一旦抱死了,泰拳内围的膝法可以消耗对手的体力,对对手的躯干,下肢进行打击,压迫对手的颈动脉,还可以运用小技术对对手的颈椎造成伤害,这些都是零距离技术,如果对手没有进行过内围训练,在挣扎的过程中还会给泰拳手有肘击的机会,让对手无法上下顾及。
泰拳的内围在泰拳规则下是无惧任何威胁的,并不在于对手练散打、拳击还是摔跤。因为这是泰拳真正最大的优势所在。很多人最不爱看的泰拳内围就是泰拳最大的精髓,泰拳里腿是远距离、拳是近距离、内围则是“零”距离的技术。过往多届中泰,泰拳手最不习惯的是接腿,紧紧搂抱在一起后,也只有贴身摔水平极高的散打运动员才能摆脱泰拳手,要么就等裁判分开。
泰拳手的内围跤劲很好,他们日常训练内围比重很大,所有泰拳手的内围都是过硬的,如果他们拳腿不好,那并不奇怪,这些人在踢拳、散打、中泰规则下都处于劣势,但是只要是不限制内围的泰拳规则,一个普通的二三线泰拳手都会变得很难对付。
我觉得不存在克星的说法,看个人训练水平。

你是哪根葱 2011-10-31 21:28
这是个节奏问题呀,兄弟们,说起来简单其实很难!

华山我道 2011-10-31 21:30
但早期UFC中,泰拳选手对摔跤手的冲击摔法似乎也不适应,开始一两下冲击勉强抗住可以,但摔跤手的爆发力是一波一波的,最后总有被拱到的时候

登山王子 2011-10-31 22:01
引用第18楼古巴难民于2011-10-31 18:02发表的  :
一旦抱死了,泰拳内围的膝法可以消耗对手的体力,对对手的躯干,下肢进行打击,压迫对手的颈动脉,还可以运用小技术对对手的颈椎造成伤害,这些都是零距离技术,如果对手没有进行过内围训练,在挣扎的过程中还会给泰拳手有肘击的机会,让对手无法上下顾及。
泰拳的内围在泰拳规则下是无惧任何威胁的,并不在于对手练散打、拳击还是摔跤。因为这是泰拳真正最大的优势所在。很多人最不爱看的泰拳内围就是泰拳最大的精髓,泰拳里腿是远距离、拳是近距离、内围则是“零”距离的技术。过往多届中泰,泰拳手最不习惯的是接腿,紧紧搂抱在一起后,也只有贴身摔水平极高的散打运动员才能摆脱泰拳手,要么就等裁判分开。
泰拳手的内围跤劲很好,他们日常训练内围比重很大,所有泰拳手的内围都是过硬的,如果他们拳腿不好,那并不奇怪,这些人在踢拳、散打、中泰规则下都处于劣势,但是只要是不限制内围的泰拳规则,一个普通的二三线泰拳手都会变得很难对付。
我觉得不存在克星的说法,看个人训练水平。
.......

巡洋古说的很好,主要还是看双方水平,还有风格相克的问题。不过泰拳的内围技术在站立没限制下很恐怖

superslow 2011-10-31 22:35
引用第20楼华山我道于2011-10-31 21:30发表的 :
但早期UFC中,泰拳选手对摔跤手的冲击摔法似乎也不适应,开始一两下冲击勉强抗住可以,但摔跤手的爆发力是一波一波的,最后总有被拱到的时候

其实泰拳内围的强大也只是建立在站立式格斗的基础上的(只要不限制缠抱时间,那是非常强),但是在MMA里就受到很大的限制了,因为可以把你往地上搞,而这个是纯泰拳完全陌生的一个领域。

风轻清风 2011-10-31 22:36
我的理解,肘法包括内围技术本来就可以克摔法,至少有了肘法,想摔就不容易。
摔跤要抢把,泰拳也要抢内围,内围技术非常综合,并不止肘膝,其核心在于“抢”,其对把位的重视与控制以及对关节控制的重视可以讲不亚于中国跤和柔道,这是泰拳和其它所有站立格斗最大的区别所在。
具体到技术上,泰拳在抢内围的过程中除了肘膝外,还有以箍颈抢斗为核心的夹颈技术,这才是最要命的技术,其实夹颈技术真的并非夹颈那么简单。
在规则开放的前提下,如果允许缠抱而且规则完全开放,其实想要顺利的摔倒对手并不容易,这个我们在训练时反复验证过,除非你能很好的“破势”。
当然,在两人纠缠这种情况下,想要用拳也十分困难,不过如果结合上太极、咏春中的一些技巧或者手法,效果倒是出奇的好!

t0xin 2011-10-31 23:20
不一定要去摔人家...而是脖子戏法以后往下死压...

大家都像驼背老爷爷那样...

疾如风 2011-11-01 09:30
拳击本来就是必修课,没什么克制不克制的。

斯文的流氓 2011-11-01 10:20
在不允许绊腿的情况下
泰拳的內围技术确实很难缠
这个距离所有的打击技术都很难施展
确实是泰拳的精髓
拳击的关键就是距离和节奏的控制
在这个基础上再发展起来其他的技术就再好不过了

maling 2011-11-01 10:21
搏击和拳击打法不同搏击出拳是比拳击发力长,出拳后还要防腿

maling 2011-11-01 10:30
锁喉,击打后面,反关节摔,头向下摔.泰拳也不可怕,ufc泰拳手就不行了

古巴难民 2011-11-01 11:30
引用第21楼登山王子于2011-10-31 22:01发表的 :
巡洋古说的很好,主要还是看双方水平,还有风格相克的问题。不过泰拳的内围技术在站立没限制下很恐怖

因为最近蛋白粉吃多了以及缺少运动,我又变成航母古了谢谢

朝.庭 2011-11-01 11:58
引用第8楼竞技场于2011-10-31 12:49发表的 :
我对用掌的看法是近距离时候加长发力空间用
你用掌的时候打击距离绝对比拳短一截,远距离开始就试图用掌击对方头的话,对方已经可以直拳连续打过来了
.......

我的拳距离也短


fedor183100 2011-11-01 14:38
极真不打头是因为一开始极真的比赛也打头,结果很多人下班后来练拳被打的鼻青脸肿的,影响他们上半。所以后来大山总裁就决定极真比赛不准用拳打头,用腿可以。毕竟拳要比腿快得多。

登山王子 2011-11-01 15:01
引用第29楼古巴难民于2011-11-01 11:30发表的  :
因为最近蛋白粉吃多了以及缺少运动,我又变成航母古了谢谢

这么说来现在国内包括你在内。。。有两首航母了??

fflol 2011-11-01 17:38
只要允许抱腿摔,什么站立技内围技都得打折扣,只能去练防摔(双方训练水平差异不大的情况下)

老鸟飞飞飞 2011-11-08 02:42
这还是技术的问题了。太高深了不懂。总之脖子被控制了,就很难受是真的。

pires17 2011-11-08 11:50
我记得缅甸泰拳拳法就很多,甚至说是在拼拳。MMA现在看来,依旧也是在拼拳........毕竟彪悍的一腿也抵不过凶猛迅速的好几拳。

disposable 2011-11-08 12:32
拳击的关键就是距离和节奏的控制。完全同意。

进入近距离后,很自然的就会想用肘击(比勾拳的距离小些),或者想用阻挡的方法拉开些距离,然后起拳。泰拳比较强调重击,节奏上感觉不如拳击快。拳击更强调连续性和轻快的感觉。拳击实际是个重心移动的艺术,如果内位被控制了,尤其是箍颈,会很难出拳。

拳击技术的泰拳,而不是泰拳风格的拳击,对站立格斗,会更丰富合理些。拳击是基础,是单纯拳的艺术。

定明 2011-11-09 11:19
楼主的最后一句话我很赞同

狼燎 2011-11-09 12:09
求航母养成大法

疾如风 2011-11-09 12:36
拳击好比 风清扬的独孤九剑

两脚猫 2011-11-09 14:11
古总发张“航母古”照片看看

登山王子 2011-11-09 21:52
引用第38楼狼燎于2011-11-09 12:09发表的 回 32楼(登山王子) 的帖子 :
求航母养成大法

你要问航母古啊。。另一艘航母是党国前段时间买了的退役航母。

tyson 2011-11-09 22:03
说实话,如果是UFC那种铁笼子,贴身抱摔真的很克制泰拳的内围技术。

可以参照蜘蛛人对松恩的比赛,把你抵在铁笼边,只要你起膝或者稍微放松就会被TD到地面。


狼燎 2011-11-09 22:33
不只是围栏上, 对泰拳内围有一定了解, 然后在柔道或者摔跤有良好技术的人, 泰拳的内围是很难有效果的。

咱在内围里被柔道的摔过, 虽然俺内围技术不怎么样

狼江南 2011-12-08 10:46
练什么都好,主要还是要知道自己的不足。


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