关于巴西柔术的我要告诉某些蛋疼菊紧的人

今天突然在百度贴吧上看到《大虾们，你们敢让柔道摔几下》这么个帖子。加之以前在新华山上及其他各种论坛上看到的关于对柔术的各种质疑类似“在街斗，柔术就垃圾。碰见一群人干你柔术有P用。和柔道比，柔术的街斗价值就是渣。柔术就会躺地下。目前柔术已经垃圾了，你看MMA里柔术选手都赢不了了”等等等等抻着蛋的帖子。我想说几句。

首先想说的是，首先请这些蛋疼菊紧贴的作者们弄明白，巴西柔术是在怎么样的水土产生的。巴西柔术是在日本柔术的基础改革上，在巴西那种如《精英部队》里描述的社会治安情况下出现并发展完善成熟下来的一门实用搏击武术。他的实用性在赤手空拳前提下的有效性实用性都在格雷西家族各种挑战格斗录像里显示的很清楚。也许你要说，几个人打你，你敢倒地？有东西你敢倒地？巴拉巴拉一堆各种假设。那我的观点是，为啥总是几个人打你，为啥不能是你几个打别人一个？想想如果打你的人里有一个巴柔高手，上去锁住你的手脚，让你眼睁睁的挨拳头是不是你会更加绝望。而且你的人缘都差到几个人都恨你恨的牙痒痒要揍你，你都没朋友帮忙，你还街斗个P啊。你本人在社会关系范畴就是个渣，赶紧缩着数勺子玩儿吧。况且，任何一种武术的假想敌都是一对一，别天天YY你是关云长了，可以吗？（PS：克拉夫马加只是一个概念，实际的搏击技巧依然是衍生于一对一的搏击技术的。）至于拿武器械斗的问题，中国人固然聪明，这是公认的，我们的武器多，我们的街斗板砖酒瓶是常事。但是在野蛮范畴，中国似乎从来没有人拎着AK去对K吧，而巴西，有，枪战比比皆是，更别说杀伤性小的多的板砖酒瓶甚至刀具了。巴西柔术在这样的环境中依然可以生存下来，并推广至军队、警察部队的巴西柔术技术对环境的适应性我不用说了吧。

第二说的是，插眼狗咬抓裆论的哥们们的回应。很多人都认为口咬可破十字固，插眼抓裆可破裸绞等等等。也许，真的也许真能破。但是这些疑问的主人你们发现了吗？你们的逻辑的前提就假设“如果十字固，裸绞等巴柔技术已经没有别的常规办法可破解了，所以才。。。”对吗？没有任何武术的技术是绝对完美的，大家都是两手两脚，但巴柔在潜移默化中已经影响了包括怀疑他的人在内的所有人认为巴柔的技术是趋近完美的。如果不是，你不会问这个问题，也不会蛋疼菊紧的去想尽办法破解。不要否认，正是巴柔的魅力正在影响你，并且在你琢磨蛋疼菊紧问题的时候影响越来越深。也许巴西柔术不能抵抗你的插眼踢裆，但是我相信巴西柔术的高手，比你有更合适更优势的位置对你进行插眼踢裆。

第三想说的是，关于目前所谓的纯柔术选手很低迷，柔术时代在MMA中过去的问题。MMA是巴柔流行发展壮大的舞台，从最早的巴西VALE TUDO到后来的UFC、PRIDE、SF等等比赛初期甚至中期，巴西柔术独特的技术体系都在各种舞台上大放异彩。后来随着巴柔技术的推广且轰动性的技术特色及搏击效果，巴西柔术成了各个MMA选手的必修课。巴西柔术的必修重要性没有选择性，不像可以选择拳击、空手道、踢拳、泰拳、也不像可以选择摔跤、柔道、桑搏。巴柔的效果不是弱了，而是大家都加强了。在没有巴西柔术训练的MMA拳手面对巴柔高手的时候，优势体位都是奢望，GNP只能是幻想。在体位转换到降服技术上，柔术是绝对的王者，没有之一，ADCC比赛上除了前几届，再也没有自由跤、桑搏及其他纠缠系搏击能和巴柔望之项背。但随着搏击技术水平的提高，单一的搏击技术已经不能满足发展迅速的MMA擂台了。不光柔术，拳击、泰拳、踢拳、空手道、摔跤都是如此。说柔术时代过去，这样的疑问，只是因为柔术曾经绝对确确实实占领过MMA舞台。

第四，各种发帖拿巴柔和其他武术比较的问题。比如巴柔碰见柔道、泰拳、拳击甚至空拳、无限制、神龙霸怎么不行，怎么抵挡不了，怎么摔不过别人就会坐地下的问题。我想说的是，柔术是一门以体位压制为主要诉求以降服为主要目的的武术。我的90%的精力都在体位控制和擒锁上。我为啥要和你拳击拼拳头，为啥要和你柔道摔跤拼摔技，为啥要和你泰拳拼扫踢膝肘。为啥要和你空拳神龙霸比吹NB。我就是柔术，我就是想尽一切办法在搏斗中拿到优势位置擒锁你。至于我坐在地下的问题，一般情况下，柔术家有时候会选择在投摔不占优势无法顺利压制的情况下PULLGUARD，但是PULLGUARD的前提是对方不能脱离我方的控制。注意！！！！是投摔不占优势无法顺利完成压制的情况下，不是我放弃投摔放弃压制，任何武术压制位都是优势位置包括巴柔，巴柔只是提供了在被压制位破解的思路，让己方有机会逃脱。在对方TD技术不如巴柔选手的时候，巴柔也会去TD对手拿到压制。当然你说摔不过柔道，摔跤。这不废话吗？！！我个练地面的都摔你这个专业吃投摔饭的满地爬，你还练个P啊。

第五，我想说，巴柔，只是世界上众多武术的一种，他有一定的优越性和实用性。但绝不是神术，不是万能的。他只是一种对抗中的另一条思路。你喜欢他，请安下心去接受他，你会得到很多快乐。你不喜欢他，请你耐心去了解他，也许他能给你不同的想法。无论喜欢不喜欢，巴柔他就是一种武术，一种运动而已。不要把他看的太大。开心才最重要，不是吗？

绯寒	2011-08-03 17:25
呵呵，兄弟这么激动呢。其实，真正喜欢某种武术，只要按照第五条去理解，去思考，就很好了。

米奇沃德	2011-08-03 17:34
支持~~~分析得很好啊！个人认为拳击+摔跤+巴柔相结合的实用性是很好的。

牛头人	2011-08-03 17:41
其实我真的想问问如果给十字固了我朝他大腿来一口会怎样？

武道无涯

2011-08-03 17:44

楼主很有才。开心最重要。
不过就像您前些天解释说战斗中难免不倒地一样。当时我深深的被您打动了，因为我相信站姿再稳的人也不敢保证自己不会倒下。
读完原文后也有一些分歧的想法吧。仅供参考。
个人理解，即便彼此都有一群人一起的情况下，难免自己不会有落单的情况，这有可能是自己前进的太过，也有可能伙伴们正集中攻击别的目标。所以了解一些群战原则，总会有帮助的。这跟人品好坏，其实未必非要挂钩。自己被围了，就算附近就有伙伴来救援，自己也要果断的移动到便于挣脱危险的方向。
巴西柔术确实是世界上地面技术最丰富的柔术，即便不专业的来练，了解其中的一些解脱方法，一定也是对自己有帮助的。

武道无涯	2011-08-03 17:48
其实十字固未必咬得了。我见过一种十字固，一条腿是踢在肋差截断呼吸的。我想受方当时除了关节剧痛外，脑子里剩下的残念是长大嘴呼吸。已经没有多余精力去咬了。

华山我道	2011-08-03 17:50
引用引用第3楼牛头人于2011-08-03 17:41发表的 : 其实我真的想问问如果给十字固了我朝他大腿来一口会怎样？他不会松手，就算你不咬他也不会松手，要不固着干什么呢，拍拍就放了是不可能的，目的肯定是伤人所以说还是咬吧，一方废个关节，一方少块肉。咬比不咬好

牛头人

2011-08-03 17:51

引用
引用第5楼武道无涯于2011-08-03 17:48发表的回 3楼(牛头人) 的帖子 :
其实十字固未必咬得了。我见过一种十字固，一条腿是踢在肋差截断呼吸的。我想受方当时除了关节剧痛外，脑子里剩下的残念是长大嘴呼吸。已经没有多余精力去咬了。

谢谢，还有三角脚锁把对手用脚夹在腹部，会不会给对手击档或直接往那里来一口的。因为柔术接触得不多啊

武者之心	2011-08-03 17:52
引用引用第3楼牛头人于2011-08-03 17:41发表的 : 其实我真的想问问如果给十字固了我朝他大腿来一口会怎样？有经验的人回立刻坐起来用手指抠你的眼睛......

华山我道	2011-08-03 17:59
不过在中国这个环境，武术的一对多需求是很大的为啥总是几个人打你，为啥不能是你几个打别人一个？———几个打一个，什么都不需要练，就是为了防止被人群殴，才练

武道无涯	2011-08-03 18:01
老实说人家这么用一般都在你背后吧，而且拉入地面了。你不可能够到他那个位置。应该在你后腰后面呢，腰被腿钳锁住，你手是根本探不到后边的。而且你至少有一只手是务必要勾住他一个肘的，不然几秒就窒息了。

牛头人	2011-08-03 18:05
是对手仰面倒地你扑上去他用双脚把你的手和脖子夹住那种

竞技场	2011-08-03 18:07
要多打一那啥都不需要练了，浪费时间

武者之心	2011-08-03 18:11
引用引用第7楼牛头人于2011-08-03 17:51发表的 Re:回 3楼(牛头人) 的帖子 : 谢谢，还有三角脚锁把对手用脚夹在腹部，会不会给对手击档或直接往那里来一口的。因为柔术接触得不多啊这种可能是有的但是击裆的一方在之前就需要有心理上的准备，时机出现时立刻行动否则的话光靠临场反应是来不及的

华山我道	2011-08-03 18:18
http://tieba.baidu.com/p/597153449 这个帖子？没说什么啊。不够绿带真的不算什么，柔道考带很死板的完成规定动作就过

赤血战狂	2011-08-03 18:59
好！理论帖！可以转到国外版去

做梦看格雷西	2011-08-03 19:18
感谢关注~~~

做梦看格雷西	2011-08-03 19:19
呵呵，有的时候会想把自己知道的，告诉更多的人。浅见请多包含

做梦看格雷西	2011-08-03 19:21
也许不咬，对手不会忍心直接弄伤你的手，毕竟有些不至于是刻骨仇恨。但你咬对方一块肉，对方很可能折伤你这只手以外在附送你另一只手或者一个膝盖什么的。

登山王子

2011-08-03 19:22

引用
引用第6楼华山我道于2011-08-03 17:50发表的 :

他不会松手，就算你不咬他也不会松手，要不固着干什么呢，拍拍就放了是不可能的，目的肯定是伤人

所以说还是咬吧，一方废个关节，一方少块肉。咬比不咬好

......损失太重了。。还是先拍拍地。对方也许觉得面子找回来就算了。拍了对方还要废掉你再咬。。不然别人一开始也不想搞大的，被咬下那一痛就真废掉关节了

做梦看格雷西	2011-08-03 19:22
正确的三角应该是咬不到的，但是击裆是可能的。这个的成功率取决于你的准确和快速应变，还有当时的身体情况即在击打有效前不被绞晕，还有对方的忍耐能力。

做梦看格雷西	2011-08-03 19:24
没有任何武术能保证你战胜或者逃脱1V多的对抗中，假想敌都是1V1。包括以此为宣传主题的克拉夫马加。我觉得真想逃脱1V多，还是考虑跑酷和短跑吧。

华山我道

2011-08-03 19:25

引用
引用第18楼做梦看格雷西于2011-08-03 19:21发表的回 6楼(华山我道) 的帖子 :
也许不咬，对手不会忍心直接弄伤你的手，毕竟有些不至于是刻骨仇恨。但你咬对方一块肉，对方很可能折伤你这只手以外在附送你另一只手或者一个膝盖什么的。

如果不忍心，那干嘛还要用制服技术，让对方痛一下就放对方起来？希望对方知难而退？这是在打架，也许对方背后一个砖头就过来了。不管是咬肉还是掏裆，我从来不认为可以解脱，但可以反击

做梦看格雷西	2011-08-03 19:25
那种情况下，你的位置就非常被动了。对方完全可以放弃降服，直接打击。

做梦看格雷西	2011-08-03 19:26
谢谢您的支持

华山我道

2011-08-03 19:30

引用
引用第21楼做梦看格雷西于2011-08-03 19:24发表的回 9楼(华山我道) 的帖子 :
没有任何武术能保证你战胜或者逃脱1V多的对抗中，假想敌都是1V1。包括以此为宣传主题的克拉夫马加。

我觉得真想逃脱1V多，还是考虑跑酷和短跑吧。

不仅是没有任何武术能保证，包括任何器械都不能保证

但人们还是要练，争取更大可能性罢了。流派的优劣，就是比可能性的大小

至少我看到了土耳其拳击手1VS3的真实打斗，总不能让我蒙着耳朵自顾说“没用的没用的。。。。”

做梦看格雷西	2011-08-03 19:39
那您的意思打架就照死里整？没有您这么大的狠心。我觉得一般打架没有那么多深仇大恨，有个控制住局势的空间就够了。祝您安全。

做梦看格雷西	2011-08-03 19:41
引用引用第25楼华山我道于2011-08-03 19:30发表的 Re:回 9楼(华山我道) 的帖子 : 不仅是没有任何武术能保证，包括任何器械都不能保证但人们还是要练，争取更大可能性罢了。流派的优劣，就是比可能性的大小 ....... 仁者见仁吧。

武林疯22

2011-08-03 20:17

引用
引用第9楼华山我道于2011-08-03 17:59发表的 :
不过在中国这个环境，武术的一对多需求是很大的

为啥总是几个人打你，为啥不能是你几个打别人一个？———几个打一个，什么都不需要练，就是为了防止被人群殴，才练

是的，武术就是以弱胜强的方法，你永远比别人强，那你还练什么，山上所有人练武的目的都是想让自己更强，那些自称健身的除外

meteorshard	2011-08-03 20:20
三角绞肯定是咬不到裆的，被绞过就知道，嘴都张不开，怎么咬。击裆也不行，因为对手的裆被你自己的头挡住了。

沉默弹痕	2011-08-03 20:22
真理！

asdfjkl

2011-08-03 20:50

任何技术都有用，要讨论只能谈谈把其作为主要技术面对实战的效果，

一对一，很有用。攻防两方面都是如此。只不过站立和摔投系也同样有用。
一对多，柔术从策略上就不对。面对多人，要赢只有一个办法，不断移动，坚持不倒地，或者说倒地能马上起来，不被围住。站立打击技术肯定是最适合的，摔投也有用，如果说柔术有用也是有的，作为一种防守技术，让你不幸倒地后仍有一丝失挽回局面的可能。但这种作用只是辅助的，跟我讨论的不是一个范畴。
多对一，不需要用。
多对多，使用的可能很小。

站立肯定是使用范围最广的技术。其次是摔投，再次才是地面。

做梦看格雷西

2011-08-03 21:07

请您参考“至于我坐在地下的问题，一般情况下，柔术家有时候会选择在投摔不占优势无法顺利压制的情况下PULLGUARD，但是PULLGUARD的前提是对方不能脱离我方的控制。注意！！！！是投摔不占优势无法顺利完成压制的情况下，不是我放弃投摔放弃压制，任何武术压制位都是优势位置包括巴柔，巴柔只是提供了在被压制位破解的思路，让己方有机会逃脱。在对方TD技术不如巴柔选手的时候，巴柔也会去TD对手拿到压制。”柔术选手并不是不会踩踏GNP的。在常规下，巴柔也不会在街斗直接倒地的。请您看仔细了再说好吗，或者您去深入了解下柔术再看好吗？

华山我道	2011-08-03 22:30
在这里我问一句，巴西柔术对摔法的理解，仅是拿到优势位置的手段而已么

做梦看格雷西	2011-08-03 23:10
记得你的一个朋友也是学巴柔的。他和您的一次实践中，他用了过肩摔接十字固。您认为他的投摔目的是什么？巴柔，柔道，摔跤等等大家投摔的目的是一样的，能直接一本KO当然最好。如果不能，巴柔的处理方式则是抱摔拿到优势位。

asdfjkl

2011-08-03 23:44

我说的有错吗？学巴柔的不会犯傻主动倒地，不会放弃站立打击，巴柔那细腻的地面技术也可以当成是摔投技术的延伸，当然如此，很简单的道理人人都明白。所以这也就是我说你要讨论各种武术形式优势劣势所在必须要说清的前提，也就是只能讨论以某种技术为主的情况。所谓比较优劣，无非是讨论某种技术在实战中使用的可能性大小而已，或者说成使用率。如果有时间精力和能力把所有的都学全学精当然更有保障，问题是如果一个项目是你的首选项，你会选哪个？
武术门类的不同，其实就是对实战不同的思路而已。如果能通过摔投KO或重创对手，还需要拿到有利地面位置施展关节技吗？不可否认的是，摔跤柔道更精于前者，而巴柔则是后者的专家。而在实战中，使用前者的机会明显要多得多。我并没有否认巴柔的实用性，如果有人两者皆通，那么肯定能应付更多的情况。只不过，如果有人要说因为巴柔的练习者同样可以加强摔投技术，所以巴柔比柔道摔跤更有用，那么这显然是不合逻辑的。

cruise	2011-08-04 08:03
您是绝对没见过一个外号叫做风车的兄弟别说咬一口.......没等反应过来胳膊就掰折了

牛头人	2011-08-04 08:26
引用引用第36楼cruise于2011-08-04 08:03发表的回 3楼(牛头人) 的帖子 : 您是绝对没见过一个外号叫做风车的兄弟别说咬一口.......没等反应过来胳膊就掰折了我们平时练习不可能做先断手还是先掉肉的实验吧

做梦看格雷西

2011-08-04 08:52

引用
引用第35楼asdfjkl于2011-08-03 23:44发表的回 32楼(做梦看格雷西) 的帖子 :
我说的有错吗？学巴柔的不会犯傻主动倒地，不会放弃站立打击，巴柔那细腻的地面技术也可以当成是摔投技术的延伸，当然如此，很简单的道理人人都明白。所以这也就是我说你要讨论各种武术形式优势劣势所在必须要说清的前提，也就是只能讨论以某种技术为主的情况。所谓比较优劣，无非是讨论某种技术在实战中使用的可能性大小而已，或者说成使用率。如果有时间精力和能力把所有的都学全学精当然更有保障，问题是如果一个项目是你的首选项，你会选哪个？
武术门类的不同，其实就是对实战不同的思路而已。如果能通过摔投KO或重创对手，还需要拿到有利地面位置施展关节技吗？不可否认的是，摔跤柔道更精于前者，而巴柔则是后者的专家。而在实战中，使用前者的机会明显要多得多。我并没有否认巴柔的实用性，如果有人两者皆通，那么肯定能应付更多的情况。只不过，如果有人要说因为巴柔的练习者同样可以加强摔投技术，所以巴柔比柔道摔跤更有用，那么这显然是不合逻辑的。

您所谓的实战是那种？街斗的话，我觉得用东西的可能性比投摔拳击地面合起来的可能性都多。柔术练习者好不容易打次街斗，还碰到了比他投摔强大的多的柔道摔跤练习者，还是碰见了好几个，运气太差了。碰到没有受过训练的对手，投摔别人还是很容易的。我没说柔术一定多强大，但是整合看柔术的技术门类能更多的适合于复杂环境，这个因为柔术在巴西的存在而证明。谢谢您的关注和这么多文字。

做梦看格雷西	2011-08-04 08:53
风车是我会呼吸的痛。。。。。

武道无涯

2011-08-04 09:36

呵呵。此帖中各种质疑和解答都相当精彩。学习学习。
其实有时候面对来咨询或来参观的访问者，我真担心对方的提问已经超出了自己的知识范围。解答的不好或解答的很牵强，都是很让人不舒服的事情。而对拜访者来说，他们提出各种质疑，显然都是出于不了解，也是可以理解的。

巴西柔术的实战论点，突出在两方面。1，广泛的被综合格斗比赛运用。2，诞生于巴西那样治安混乱，本身就天天街斗的环境。

而古流柔术，通常打的是群战牌，很多古流柔术依然保留了多人乱取练习和多人捕术的技术。但对于大多数古流柔术而言，战场实战的体验已经是德川幕府统一天下之前的事。现存的体现形式大多只剩下古流演武。而且也几乎无法出现在比赛，事实上在柔道出现的时候，所有的古流柔术几乎都败给了柔道。当时是一种什么样的规则体现不得而知，但肯定不会比现在的比赛规则更严谨。

从某个角度看，asdfjkl 先生的质疑，其实也是我心中的困惑。但从训练强度上看，巴柔和柔道的训练强度应该远比目前其他古流柔术的训练强度强得多。这说明竞技柔术在增强战斗意识和体魄方面有很先进的发展方向。单是这一点，已经足以给巴柔和柔道等竞技柔术争取很大的生存空间。

绯寒	2011-08-04 09:58
引用引用第17楼做梦看格雷西于2011-08-03 19:19发表的回 1楼(绯寒) 的帖子 : 呵呵，有的时候会想把自己知道的，告诉更多的人。浅见请多包含呵呵，您谦虚啦，只是觉得对一些讲不通道理的人，就随他们去吧。。。

手雷上网	2011-08-04 10:07
可以参考锤子和馄饨比赛非柔术的练习者，普遍觉得柔术是主动往地面上趟的，错在他们吗？对于大部分人而言，他们没有足够的时间去了解一个事物，他们只能通过典型的事件来观察。观察的结果就是，靠，这东西就叫柔术啊！

做梦看格雷西	2011-08-04 10:42
呵呵，这也是我写这个文字的目的，希望能更直观的让大家了解的多一点。

meteorshard

2011-08-04 10:44

引用
引用第42楼手雷上网于2011-08-04 10:07发表的回 32楼(做梦看格雷西) 的帖子 :
可以参考锤子和馄饨比赛

非柔术的练习者，普遍觉得柔术是主动往地面上趟的，错在他们吗？

对于大部分人而言，他们没有足够的时间去了解一个事物，他们只能通过典型的事件来观察。
.......

对，他们只看到了表面。

包括很多人说，你打架敢在地上和我抱着滚来滚去那么久，我小碎拳都能把你打死。可是他们没想到一点，那就是“抱着滚来滚去很久”的都是柔术水平相当的对手，要是一个认真练过一两年柔术的白/蓝带，要绞个体重差不多但没练过柔术的，估计用时超不过十秒。

大蓝

2011-08-04 10:45

柔术、柔道、拳击、摔跤这些武术，现在仅从国内的教学来看，没有一项是为了针对练习者去街上打架来教的，绝大部分技术还是竞技技术。如果真说是为了自保，为了应付街斗一对多的情况，那都需要专门的针对性训练，试问有上述哪门训练里有安排一对多实战的。以色列格斗术kravmaga倒是有，不过目前国内貌似还没有正宗的机构来传授。

做梦看格雷西	2011-08-04 10:51
蓝哥说的对~

武道无涯

2011-08-04 10:55

我们在练习中偶尔放入多人取的练习。但由于大多数学员都是初级学员。所以我们首先让他们练习的仍是双手交叉放于两肩，撞击中间的取方。取方暂时禁止使用技法，只可以做保护性的推阻和躲闪移动。

这个训练的进阶训练，将是攻击者可以使用简单的直拳或侧面打攻击，取方可以使用技法。

然后逐步升级。

但由于初级会员一直是大多数，我们的训练依然停留在了初级多人取的训练。像西格纪录片中那种空手道柔道都可以随意运用的多人取训练，在现实中非常容易受伤，所以暂时没有拿出来练。

武道无涯	2011-08-04 10:58
我在陪伴新学员练习时，正尝试告诉他们在练习基本移动时，假设面对的不只是眼前或手里控制的这一个人，要假设他旁边或自己的背后仍会有人冲上来。注意力不仅仅放在手里控制的对手身上，而是放在对手以外的下一个可能冲上来的人身上。

华山我道

2011-08-04 12:38

引用
引用第34楼做梦看格雷西于2011-08-03 23:10发表的回 33楼(华山我道) 的帖子 :
记得你的一个朋友也是学巴柔的。他和您的一次实践中，他用了过肩摔接十字固。您认为他的投摔目的是什么？巴柔，柔道，摔跤等等大家投摔的目的是一样的，能直接一本KO当然最好。如果不能，巴柔的处理方式则是抱摔拿到优势位。

他柔道起家的。有么有一本规则，区别很大。在垫子上摔得再重也不会死人，这对选手的得分意识有重要影响。我看国外版很多人都宣称MMA或者柔术对摔法的概念就是带入地面而已

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