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武道无涯

2011-08-18 09:44

关于什么是“合气”

关于这点，有很多种理解

个人理解，是与对方意图的方向顺同，或使之持续流动于某一失去平衡的方向上。
对方意图或视线的方向，在开祖的一些老的视频里称为剑気（松竹梅の剑）。所以合気，也一定程度上，表达了去合对方的剑気。即不要与对方的剑気在方向上产生对抗。

另外，一种来自大东流的解释

“合气，既是在与对方接触当下，便夺去对方的力量。”-佐川幸义（大东流合気柔术宗范）

过去，听到过一种解释是与对方的呼吸节奏配合一致的意思。但引深讲，其实是指重心移动（或胯部移动）的幅度和节奏配合一致的意思。

不过，在开祖和一些有名的大东流师范口中，合气的概念完全不属于这个空间，是通过另一个空间夺走了这个空间的力量。这种意思不是一般意义上的借力。基本上无法用科学的方式解释。

但我相信，总有办法用科学解释

大东流的技术，难以理解，从视频和图片上，看不出合理的物理性连接。但是显然受方受力了，而且表情很痛苦。

如果说都是假的，配合的。难道有那么多人乐意演戏。。。。
那我在一些网站上看到的段位考试，不就成了演技考试了吗

但是柳龙拳之流如今已是家喻户晓。而传说中本部的渡边师范又是一个什么样的人，只是传说他的技法难以理解。我看过他的视频，简直是另一个版本的柳龙拳。

当然，还有很多种解释

譬如盐田刚三（养神馆合气道创始人，开祖著名内弟子）的解释，是凝聚意识于一点，利用身体中线的力量，在适合的方向、适合的节奏、同步施放的一种力量。不过他是利用手掌或关节的角度释放直线力切断膝盖的平衡。比较依赖于对方上步时跃起的时机。

吉丸庆雪（大东流合气柔术合气练体会师范），则解释为伸肌和曲肌，认为是关节间的细小肌肉在发挥作用。

岗本正刚（大东流合气柔术六方会师范），解释为一种圈型运动，既我经常提到的流动的漩涡理论。以流动的圈型运动破坏对方重心。这种圈型运动不是指形上的圆弧，而是隐藏在身体内部的一个流动的漩涡。

当然还有很多种说法，譬如施加一个方向，然后利用反作用力的方向施加一个力切断对方膝盖的平衡。

通过身体连接，找到对方重心上的一个支撑点，然后抽走或翘起这个支撑点

等等

至少大师们留下的这些话，给了我们多种的视角去理解什么是“合気”

但作为一个练习者，“合気”的意义要从每一个陪伴自己练习的受方身上去寻找答案。不要人云亦云，别人告知的答案永远是属于别人的。只有用自己的身体去切实体验的经验，才会真实的留在身体的记忆里。

武道无涯

2011-08-18 09:52

百度百科的解释翻译者网名关节技

词源：

合气，原指剑术用语中对方与己方于中央线前方两剑相交僵持的状态（现代剑道仍沿用该定义）。简单的说，指双方双目相交，剑刃互抵的状态，即相持但又无法分出胜负的情形。

分析：

当处于该种状态中，长期相持只会无谓消耗双方的体力。当有一方或双方试图想摆脱这种状况时，称为“合气卸”。古流剑术的技法体系，大都以“合气卸”为基础建立。比如新阴流等，就大量使用斜切入位等合气卸技法。小野派一刀流的情况，则以正面突破后，剑尖挑拨为其特征。

大东流合气柔术中的合气来源

大东流的合气，即继承于小野派一刀流正面突破的原理并运用于体术中。即强行造成类似于剑术中的合气相持状态，然后由正面突破来破坏对手的身体平衡。因此，大东流的准备状态是与小野派一刀流一样的。由于处于双方握剑的合气状态中，剑刃部份只会僵持于双方的头至腰部（大部份为胸部），而小野派一刀流的正面突破技法也是针对人的上半身进行研究的，这也是为什么大东流合气柔术或后续派生流派的技法大都只针对上半身攻击的由来。

广义和狭义

随着大东流合气柔术的发展，其柔术技法中的合气定义又可分为广义和狭义两种。

　　广义的合气上可以解释为为了瓦解对手的进攻而使用的所有中央突破技法，亦包括后发而先至的上段当身技。

　　狭义上的合气则是以合气扬手为代表的，与对手接触时使其攻击无力化的技法。

武道无涯	2011-08-18 09:59
[attachment=150538] [attachment=150539] [attachment=150540] [attachment=150541]

武道无涯	2011-08-18 10:00
[attachment=150542]

咏春咏春

2011-08-18 10:49

吉丸的解释比较接近本源，这跟他研习过一些中国武术有关系。但是他太想科学化解释这个了。有点流于表面。

盐田的解释也不错，说出了其实用的要领。但是有点过于依赖一些技巧。不是说技巧有什么不好，而是说依赖就不好了，用老拳家的话说，“拳练滑了”，尤其在内家练习中，功和技，有时是两个对立面，某个技巧太好使的时候，你就失去了对功的追求的动力。

岗本的解释接近于八卦掌的思想。不过我个人认为内家练习应该按照形意、八卦、太极的步骤逐步来提高。否则的话，会失去很多东西。

其实合气道的现象本源，不过是桩功的间架力结合贴劲造成的效果，有八极拳的水平就足够做到了。关键是结构力和贴劲如何练，这个心法没人能搞清（恰好中国武术里有），日本武技也不过如此水平而已。

“合气的概念完全不属于这个空间，是通过另一个空间夺走了这个空间的力量。这种意思不是一般意义上的借力。基本上无法用科学的方式解释。”，这句话的意思其实很好理解，当然要有一定东西上身后才能理解。不过给你一个思路：假设有一辆汽车，在A点，你站在B点，那么汽车开过来后，将你撞开，占据了B点。这种情况是什么？可以说是A空间占据了B空间，因为汽车和你，都占据空间体积。好，下面是，假设A汽车和你B，之间有个木棍紧密（注意是紧密相链接，一点缝隙都没有）相连接，这时汽车缓缓的开过来，你即便想尽力抵抗，也是无力抵抗的，这个前提是因为，因为紧密链接，你的抵抗力全部传给了汽车本身，而汽车的发动力远超过你，汽车结构的结实程度也远超过你，于是你会有想顶也顶不到实处的感觉，感觉自己的力都消失掉了。这就是“A空间的力量夺走了B空间的力量”的效果。其实其功夫本质不过是结构力（自己要成为汽车），桩功（保证你发动机的强大），贴劲（紧密连接的木棍，保证没有力的消耗，否则就是顶牛了）。对方不具备这些，就是可怜的面对汽车的人了。当然上述的例子我举的是形意拳的运用法，属于此等技法的基本，八卦和太极在同等原理下，还有更精妙的运用法。

咏春咏春

2011-08-18 11:01

而关于合气道的演武，表现出来的神技，如你所说的：“如果说都是假的，配合的。难道有那么多人乐意演戏。。。。那我在一些网站上看到的段位考试，不就成了演技考试了吗”，这点我可以说，绝对不是假的，但是也不是真的。不是假的的意思是，这些人绝对不是在配合，不是演戏。不是真的是说，这些个神技的成立的根本是：内行蒙外行，或者是平和点说，是懂拳的欺负不懂的。

简单而言，很多合气道的群战表演，都是弟子们猛烈冲过来，他们为何不可以步步为营呢。须知猛烈的冲击，别说对普通人来说了，就是很多多年功夫大家，也难保不失去浑圆态，而失去浑圆态的人，其重心最容易被攻破。心意拳论说：手到脚不到，犯够；脚到手不到，犯张。说的就是这种情况。这样演武，不挨打才怪。其次，很多演武的表现，都是奔着演武者的手发起攻击的，然后演武者伸着手一转，对方就失去平衡了，这跟西班牙斗牛没啥区别，牛只会追着红布跑。如果牛不理红布，直接冲撞斗牛士本身又如何？那会对斗牛士提出更高的要求，他不会那么轻松了。再次，合气道本质上属于中国内家思路的拳法。但是除了个别一些师范对于合气道的精髓有些把握外，很多人根本没有丝毫内家该怎么打的概念，这点比中国的情况更严重。而且演武时又拘泥于合气道的技法，这就好比是在推手规则下，一个练散打的对一个有推手10年经验的人，自然效果不错。如果换一种情况呢？虽然练推手的也有取胜机会，但肯定不会那么神奇和漂亮。

如此而已。

武道无涯	2011-08-18 11:09
分析的很细致，学习了。这种接触瞬间破坏平衡的方法，在抓取中练习也许体会的更明显些。但是想在打击中或者身体的撞击瞬间就破坏这种平衡，需要很下功夫练习才行。反正我练习的还浅，慢慢体会好了

咏春咏春

2011-08-18 11:10

引用
引用第3楼武道无涯于2011-08-18 10:00发表的 :
[attachment=150542]

这个图很好解释。

攻击者上来抓住的是合气道的手腕，而且他的意识只停留在手腕这个点上，而合气道者利用自己的意识诱导，将自己周身建立起一个身体结构，在用结构力接受攻击者对自己手腕的力，这样不会被这个力影响自己的活动（而且有些狡猾的合气道，在对手碰到自己手腕瞬间就做技术了，更简单）；同时合气道的力量意识不会停留在手腕这个点上，而是将自己的力延伸出去，直接奔对手的重心作力（这个概念在传统内家拳包含在“横竖劲变”概念里。在这里属于竖破横，简单之极，因为是擒拿系的劲法变化，打击系才是最难的），这样有两个结果，一，对方间架够结实，那么你力在对方重心上，对方只会退出去；二、对方没间架，就像图例里的，他那里有僵力哪里就会断，图例里就是肩膀断了，结构散了，那么后面你想怎么摔都可以了。类似原理的例子在太极推手里见得多。多年功深的老徒弟跟师父推，多是借力退两步，至多是蹦出去，而功夫浅的摔出去的方式就五花八门了。

武道无涯	2011-08-18 11:11
我看到很多拳手，可以在打击瞬间KO对手。靠的未必仅仅是拳的力量很大，还有很多巧妙的角度和力学关系的变化。这些关系像音乐的韵律一样美丽，但还要花些时间整理和练习，才能更透彻的理解。

咏春咏春	2011-08-18 11:17
我说的就是抓取类的现象。如果想在打击系里还能做到，那么，就不仅仅是桩劲和贴劲两者配合能做到的了。还要其它劲法和心法才行。这个恕我不多说了。

武道无涯	2011-08-18 11:24
这个是坐技的。其实还有立技的呼吸法。太极什么的，他们因为是向脚底下发放，所以受方一般是向后跌出。合气道里其实在这种原理上加上了力偶原理的一个变化，所以受方都是头朝下飞出去。 [attachment=150546]

武道无涯	2011-08-18 11:28
[attachment=150547] [attachment=150548] 我是比较不理解大东流的受方都很痛苦，跟触电似的。但在合气道里，高段我不敢乱说，反正三段前的，我从来没见过有这么剧烈的反应。大东流的不但表现手的连接处很痛苦，身体都向后仰，像有刀刺出来一样。很诡异

武道无涯

2011-08-18 11:30

演武，我想不单是合气道，其实是日本各种古流武术的一种表达形式或宣传方式而已。

他们认为古流武术的实战是必须尽全力的，用尽各种方法的。所以不屑于有规则的竞技实战，认为那也许更应该叫体育运动。

但这种观点，其实带来的弊端就是古流的素质练习越来越差，最终不能与柔道那样的高素质练习的竞技柔术相匹敌。

武道无涯	2011-08-18 11:36
[attachment=150549] [attachment=150550] [attachment=150551] 尽管如此，我个人认为多人取和多人乱取的练习，是种很好的练习方法。他可以练习取方辨别方向，和反应等能力。

武道无涯	2011-08-18 11:41
[attachment=150552] 离开攻击和伤害，不对抗不顶牛，自己的重心却要紧紧威胁到对方。无论身体是贴在一起，或是尚未接触在一起。要练习给对方这种威胁感。

武道无涯	2011-08-18 11:43
[attachment=150553] 力偶原理的运用，除了发放之外，手中有一天一地，一进一退。手是丹田的延伸，丹田中仿佛有剑刺出，控制着受方重心

武道无涯	2011-08-18 11:46
[attachment=150554] 天、地、水、火，水在横向的流动，火在纵向的流动，当横向流动的与纵向流动的合而为一。天地间就会见到松竹梅之剑

咏春咏春

2011-08-18 11:54

这就是习惯用科学思想解释问题的人的思路了。很多练合气道的人本身也喜欢这点。所以，成也科学，败也科学。

以科学解释问题，可以助你很快成功到60%-70%，但是，后面的30%-40%，会被牢牢锁死，无力再进。因为这个的本质，被科学蒙蔽了。你自己也知道，很多合气道的现象，无力用科学解释。

比如你8楼的认识，你注意到了角度和力学关系的变化。这点不错，但是，如果以合气道来说，你忽略了合气道者本身的因素，比如他身体结构是否比对方强大（注意是身体结构，而不是力量），结构有很多运使方法，也可以使很多不可思议的东西得以运使。举个最好理解的例子，比如你看到一辆汽车缓缓的开过来，你会躲开，因为你潜意识里知道你身体不如汽车结实，即使他是缓缓的开，你也会躲开，这是人本能决定的。这个效果放大来说，如果你本身是个结构极为结实的人，你也可以做出类似效果，你自己知道自己架子解释，就可以很自信的迎着对手而去，去以架子碾压他（这时你的身体态势感觉，与打击系是完全不同，是两个概念的，其适用心法也是另外一套的），而对于这样碾压过来的人，对手的潜意识对他身体的操控也是首选避其锋芒的，因为潜意识知道，自己不如对方结实，要避开的。有人说你这种说法太理想化，其实这种东西本来就很微妙，一个日常生活中最简单的例子，对于一个猛冲过来撞你的人，大家可能讨论时都知道，一个侧踹就能阻止他的攻势，但是在真遇到这个情况时，有几个人能做出侧踹？就是因为在一瞬间，你的潜意识本能阻止了你的反应；还有，一个在铁轨中间的人，面对急速开来的火车，大家都知道，一跳就跳出铁轨了，就没事了，但是有多少人当时一步也动不了呢？就是如此。这些微妙的效果，以及对类似这些东西的利用和强化发挥等等，这些都是内家钻研的东西。他们可能就是对身体的某些人们所不注意的方面的强化锻炼，然后就能引发深层次的东西的效果。这些，是所有的力学分析以及物理分析所无法解释的。

所以，成也科学，败也科学。

日本的例子有柔道，嘉纳治五郎晚年哀叹，若要穷极柔，当取古流。中国的例子有卢氏结构，已经发展到了科学所能解释的极致，但是，精妙处无力再进。

10的理解，是只注意到了合气道最后施技时的现象，那么，他如何做的“崩”，没有关心。在对手体式已经“崩”的情况下，你施以何种技，有啥关系么。对手头朝下摔和不朝下摔，有啥本质区别么？最关键的，还是如何让对手体式崩坏吧。你知道立技时超对手脚下发放，为啥要朝脚下发放呢。这是因为普通人的脚下是重心支架之一；但是坐技时，这个支架太稳固了，所以没法这么做。所以本质也是通过对对手重心的攻击，达到破坏对手平衡或体式的效果。

内家拳的对手，因为针对目标都是有功夫的人，这样的人对于步型步法极有心得了，所以不怎么采用这种手段，而是采用更干脆的大势过人。八极拳则极为技术的采用吃根埋根的办法。咏春拳比较狡诈一点，采用一式二劲的办法，一招出去含2个方向的劲，同时打击和撼动对方的根。随便举例。

咏春咏春

2011-08-18 12:11

引用
引用第11楼武道无涯于2011-08-18 11:28发表的回 5楼(咏春咏春) 的帖子 :
[attachment=150547] [attachment=150548]

我是比较不理解大东流的受方都很痛苦，跟触电似的。
但在合气道里，高段我不敢乱说，反正三段前的，我从来没见过有这么剧烈的反应。大东流的不但表现手的连接处很痛苦，身体都向后仰，像有刀刺出来一样。很诡异

用八极拳的理论就很好解释了。

八极拳的思想是，格斗时六力齐出，六力是六开力：顶、抱、单、提、胯、缠。

以你图片中这个来做例子：

1. 以顶力施加给攻击者，顶其重心，攻击者因没有身体结构，故体式破坏，断劲在肩，这时，施技者所有的攻击力都作用于攻击者肩部。给后面进一步施技造成可能。

2. 施技者进一步施加顶力，造成攻击者身体平衡的进一步破坏，同时完全造成攻击者手臂的结构崩坏（想必合气道也要求手臂不能完全伸直吧，就是避免这种情况啊），为后面进一步施技造成可能。

3. 施技者继续以顶力为核心劲力，施加在攻击者身上；同时辅助施以提劲（在合气道里应该说是浮起对方身体的力吧，我不太清楚具体名词），这种力在进一步抬高对手重心时又有攻击对手结构已崩坏的关节的效果；再辅助施以缠劲，进一步扭曲对方的关节。如果劲法控制精湛的话，提劲和缠劲的配合能有效扭曲对手脊椎（这在八极里叫“大缠”，相对于仅仅攻击对手梢节的叫“小缠。所以，被施技的那么痛苦丝毫不奇怪。很好理解。

这就是所谓的变劲不变招。

每次八极老师演示时都要慢慢的一点点的做，稍微快点，受方就不仅是哀嚎了，关节断都是可能的。因为劲法的攻击，人是很难反应的呢。

咏春咏春	2011-08-18 12:13
所以，合气道演武里，攻击方抓对方手时就得会抓才行，这一下不是要抓对方手腕，而是抓手腕的同时，劲力要抓住对方的重心，就好办多了，后面就是听劲变劲能力的比拼了。否则只是抓住对方手腕，等于送上门给人打啊。而且从理上来说，你这是变招拼对方变劲，本身就处于道理上的下风。

武道无涯	2011-08-18 12:22
受教。分析的很细致

武道无涯	2011-08-18 12:31
这些理论分析起来虽然很有逻辑性，但真实运用的时候，每个受方都会有不一样的特点。像岗本那种，网上也有视频。反正我估计几年甚至十年之内，我都难以赶上那种境界。

武道无涯	2011-08-18 12:33
不过一些动作我是知道怎么做的，但还有很多不明白的，而且也尚未达到应变自如的境地。很多变化的情况，可能都不太知道怎么处理。还有很多要继续体验的。

咏春咏春

2011-08-18 12:52

这就是基本上的差距了。

你是在想“怎么做”。

人家就是“做”。为什么，因为人家有做的资本。比如一头熊，他需要考虑对手怎么反应变化，自己怎么发力么？它就是一巴掌扇过去就是了。因为它已经长成这样了，都是自然的。

内家就是让自己长成这样，到时就是做就是了，不必考虑怎么做的问题。如果还需考虑，那无法应付千变万化的变化。

所以我分析时提前说明是针对这个图示分析，这样才能说明一个问题。虽然我说的很罗嗦，但是实用时，不过是一闪念的问题。

所以有形意拳，只有形，不是形意，意也是很重要的一个元素，否则怎么做到“一闪念”。

你在想对方会怎样时，不如先看看自己有什么。

武道无涯	2011-08-18 13:14
明白了。看来还要练到骨子里才行。不能去想。就好像【最后的武士】里台词说的那样 no mind

武道无涯	2011-08-18 13:20
不过就像您说的。这东西，老手打新手容易。譬如道场里有些同学新来的，那怎么做怎么有。但是他们最近进步了，就没以前那么容易了。

武道无涯	2011-08-18 13:22
关键还要掩盖自己的意图，对于新手，他们是不知道你会做什么。但对于老手，他们已经知道你会做什么，得有一定方法遮盖自己的意图。

武道无涯	2011-08-18 13:55
[attachment=150556] 这个图应该正好配上前文说的抓手瞬间力量渗透丹田 [attachment=150557] [attachment=150559]

t0xin	2011-08-18 20:47
呵呵...腕是要点注意三角我说三角力说了好几次还特地发短信给你说现在终于你找到了哈哈

t0xin	2011-08-18 20:55
最后一张图很能说明问题了会的就马上知道不会的说死了也理解不了这里面和丹田以及气的关系不是很大但是那个张腕是要点中的要点中指那么向前伸一点点... 不过这个东西也不是只看看说明就能学得会的

咏春咏春	2011-08-19 10:46
引用引用第27楼武道无涯于2011-08-18 13:55发表的 : [attachment=150556] 这个图应该正好配上前文说的抓手瞬间力量渗透丹田 [attachment=150557] [attachment=150559] ....... 我说的是抓手瞬间劲控重心。重心不等于丹田。另外，内家里丹田也很重要了，但是不是唯一重要。劲源也不是丹田。

咏春咏春	2011-08-19 13:28
http://www.docin.com/search.do?searchcat=2&nkey=%E5%90%88%E6%B0%94%E9%81%93 合气道的一些资料

古今中外天下

2011-08-24 22:18

如果说太极摸鱼、形意捉虾、八卦推磨的话，合气道给我的感觉是摇橹。有一个杠杆在中。
身体结构的拳、气场大的欺气场小的，气场小的本来8分力，一被欺就只剩2分，落差极大。
合气道还利用了一种关节的多米诺骨牌效应。手指、手腕等小关节的弱势被传导放大，最终至整体崩溃。
楼主说的那个痛苦的问题我也没想明白，可能一种使了暗手法，极度破坏小关节、小韧带；再者可能点穴？再或者阴劲入侵，这可是小说中才有的。

古今中外天下

2011-08-24 22:29

老学员比新学员难施技，可能主要因为他们学会了放松，主动破坏了橹的部分，这需要施技者自主重建才能施技。
凌空劲我一直不相信，可以用皮球甚至乒乓球掷他，应该没有物理凌空力抵抗的。
更大的可能性是条件反射。师傅在过往的教学中曾痛击过学员的弱处，当再次出现相同的境况时，学员的身体会产生相同的条件反射。
以上均为臆想。