关于武林疯这个人

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引用第4楼熊德山于2011-10-23 15:37发表的 回 3楼(贫嘴小帅) 的帖子 :
熊德山的别子很有一手 曾经在无差别级获得过第五（第一宝善林）要知道熊德山也不过中量级 和重量级的摔成这个成绩已经很了不起了 而且当时中国跤水品比日本柔道差不了多少（站立摔）但是和蒙古还是有差距 蒙人摔跤曾经摔赢过你的祖师爷卜六（不过穿的是蒙人的摔跤服）小帅我看你的摔跤实战视频很厉害啊 我只业余爱好者没什么真本事 最近看武林风这个人说话诡异来发个帖子 不过小帅我要反驳你摔跤其实力量训练很重要（和人对练更好不过容易受伤而且彼此不一定真用全力而且关系不好的话提升技术慢）不过现代的器械有的的确不太适合
我业余练着玩的 和你们真练过的没法比 有不对的地方 见谅了  

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引用第5楼熊德山于2011-10-23 15:47发表的 回 2楼(武者之心) 的帖子 :
柔道也很厉害啊 中国跤站立摔博大精深 柔道寝技更是一绝 其实中国跤技术是非常细腻的 我看过柔道教程（醍醐敏郎著）说实话站立摔写的很粗糙不如某些中国跤著作 不过摔柔这个东西个人认为 7分力3分技  身高体壮的身体条件好的不用怎么努力一摔劲就到了 条件不好的一摔劲就堵回去了自己还被反击  努力吧武者兄弟 摔跤且练呢

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引用第12楼武者之心于2011-10-26 22:21发表的  :
让柔道选手在中国跤比赛里用柔道动作一样没戏
这说白了是规则问题
现在柔道在国内确实比中国跤强势，但这并不是技术强弱的问题，而是现在的体制就是这样
练柔道的有全运会奥运会打，练中国跤的有啥？
中国跤专业队的规模和人数和柔道完全没法比
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引用第13楼贫嘴小帅于2011-10-27 00:30发表的 Re:回 10楼(华山我道) 的帖子 :
[quote]引用第11楼pires17于2011-10-26 22:02发表的 回 10楼(华山我道) 的帖子 :
俺不敢苟同........有道服摔跤还没有中国人站在世界之巅，怎么就敢说中国式摔跤在摔法上比柔道要好，我还是那句话，这个好分专精和博大两方面，中国跤是摔法多，技法多，只能体现在博大上。柔道界人士不可能不知道中国有这么个摔法牛逼的摔跤技术。为什么不学习中国式摔跤技术？包括法国，法国现在也是中国式摔跤强国，可别忘了，法国也是柔道强国。但法国的中国式摔跤冠军连法国柔道集训队大门都进不去。
我觉得国人太固步自封了，自认为中国功夫是不行了，都知道糟粕太多，不能在国际上吹牛，就开始将近代散打，中国跤上意淫。非要将中国的东西给吹嘘成强大的。中国式摔跤怎么跟柔道比？拿几十年前甚至百年前的跤手说事？中国功夫多少年来都在拿清朝那些人说事！
我们不要再觉得中国跤有多么多么的出色，让中国柔道运动员在国际赛场上用用中国跤的动作，看看能不能胜出，多容易的事。 不出成绩，不足以说明事实。
其实所谓大摔36，小绊赛牛毛，柔道里没有吗？柔道里有。中国式好多技术，柔道中都有，不过是变种而已，而所谓的变种技术难道就真的比直达本心的基本技术强吗？我看未必。
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引用第15楼pires17于2011-10-28 12:56发表的  :

可是，很多2流柔道选手都参加中国式摔跤取得过好成绩，这个你应该清楚，而且，你要知道，中国男子柔道在世界的地位，这种换算你就知道中国式摔跤的水平到底是什么水平了。
用最简单的例子说，中国式摔跤选手勾最好的跟井上康生的内股比比，看看哪个效果更悦目更爽快，柔道和中国式不是没有共同点的。我想说的是，只有提高这个运动的真正竞技水平，才能展示这个运动的全貌。说到底，我的意思就是中国式摔跤现阶段根本没有那种高手出现。所谓的高手不过就是那个低水平比试中的高手。

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引用第16楼pires17于2011-10-28 13:05发表的 Re:Re:回 10楼(华山我道) 的帖子 :

我是这么觉得的，虽说是发力不一样，可是中国国内不是口口声声的说已经将中国式摔跤的精髓用于柔道训练中了，那成绩何在？技术何在？结果何在？我不想中国式摔跤成为坛子里另一个中国功夫，一个被国人捧起来的功夫。
我从来没说中国式摔跤不好，跟柔道是规则不同，但是都脱离不了有道服站立投技这个大圈。
说到柔道的一起滚下去，我觉得更能体现出柔道在投入时，对身体跟下去的要求，这符合柔术对体位的要求，如果只投入不跟入，则对方太容易跑掉。这点在巴西柔术的比赛中可见。
而在奥运会柔道中，太多身体没跟下去的技术都被对手反攻或者逃脱了，这就是水平上升到一定高度，不得不面对的问题。就好比，国内选手就没有面对小内刈(里刀吧？)是，使用过内股的反攻。而这个在国际赛场上，那么高级别的比赛中都有见过。

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引用第22楼熊德山于2011-10-28 14:55发表的 回 20楼(武者之心) 的帖子 :
我一直在纳闷 女柔是中国教出来的嘛 如果是 男柔怎么这么差 差距到底在哪里
不知是体委不重视还是参加比赛太少普及太差（女柔佟文绝对世界第一 差距太大了 哪外卷入真厉害）

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引用第17楼熊德山于2011-10-28 14:34发表的  :
pires17兄弟你没见过不代表没有 以前的国跤兴旺时你还没出生呢 我手上柔道比赛有很多 全部都是世界超一流水平的比赛  我对国跤研究也很深 柔道很多没有命名的技法中国跤都有 我给你复制个资料
１９８０年，日本成蹊大学柔道队访华，没想到在北京的战绩竟是３胜２平６负。翌年，高水平的全日本大学生柔道联盟队再来，两战分别是６胜２负和４胜３平１负。两次交锋，三运会中国跤亚军王跃维两次在７８公斤级比赛中用“穿裆靠”战胜了远藤久树。
此后，柔道技术中增加了“穿裆靠”。 那时教练好像是杨宝和（宝三的徒弟）
至于你说的固步自封 的确 是很保守 但是那时摔跤是吃饭的家伙 国家又穷 哪能怎么办？

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引用第26楼熊德山于2011-10-28 15:21发表的  :
讨论武林疯的帖子 让我搞成中国跤VS柔道了 其实两者现在没什么可比性 各方面差太多了

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引用第22楼熊德山于2011-10-28 14:55发表的 回 20楼(武者之心) 的帖子 :
我一直在纳闷 女柔是中国教出来的嘛 如果是 男柔怎么这么差 差距到底在哪里
不知是体委不重视还是参加比赛太少普及太差（女柔佟文绝对世界第一 差距太大了 哪外卷入真厉害）

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引用第24楼武者之心于2011-10-28 15:07发表的 Re:回 20楼(武者之心) 的帖子 :

我是一外行，不太懂
但是我觉得中国男柔一直没出成绩的原因是因为太迷信力量
力量素质这东西我是深有感触，做个不恰当的比喻，那真是甜美的毒酒
力量素质强化一个月，实战水平可以说是噌噌地往上涨，我特别强化了一个多月的腰腹和下肢
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引用第21楼熊德山于2011-10-28 14:50发表的  :
国跤站立摔在2008年以前绝对是是世界上最完善的站立式摔法体系
这个体系大致上可以说是山西 河北 蒙古三种组成的
2008年奥运会是日本柔道的顶峰 那时甚至已经超越国跤了 也是世界摔法的融合
之后改了规则 我认为是一种倒退

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引用第19楼熊德山于2011-10-28 14:43发表的  :
至于井上康生 呵呵 我想说钩子这招数 力气不大（配合除外）想都别想  你看他的钩子漂亮 我建议你在看看业余和职业的摔 都很漂亮 因为差距在哪里呢 你让井上康生摔摔大卫杜耶试试 我估计他挑不起来 李元熙的的那招（叫什么忘了） 看的更赏心悦目 但是这是身体素质做出来的 没什么技术可言
所以比较谁的招式漂亮没有意义 （摔小孩绝对帅呆了 一个钩子勾飞了

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引用第28楼pires17于2011-10-28 22:32发表的  :

那个，熊德山朋友，你好，你说的这个第一段落让我又不得不跟中国功夫联系起来了，中国功夫也是说解放前或者清末民初的时候高手如云尔尔。全世界都是越往现代搏击技战术水平越高，怎么恰恰是中国，越往近代水平越落后。我不信，我记得咱们版块里有个关于外蒙古蒙古族摔跤的视频回顾，我就想知道大清朝的善扑营解散后，那些跤手比之那个时代的蒙古族摔跤手能高出几何？看看那个时候外蒙的博克冠军那个样子，再看看现在博克冠军的样子......凭什么就咱中原武学是回旋式的，外国都是进步式的！！！！求解释。整个奥林匹克运动会见证了人类的更高更快更强，是不是在中国只能是更矮更慢更弱？
关于第二个段落，我不清楚具体的究竟是柔道规则还是中国跤规则，以及穿谁家的道服。不过你用中国国家级水准跟日本大学级水准玩，姑且不论是否有失偏薄，就说成溪大学，这根本就是不入流的柔道大学，至于说全日本柔道联盟队，我希望你能举出人名，我想看看是不是当年的冠军。而且，我可以很负责任的告诉你，日本大学生水平不代表日本最高，日本有实业团的联赛，那是代表日本最高水平的联赛。我承认，输很正常，如果按照柔道规则打，可能会是N：0的结果。
最后关于穿裆靠，我不知道这是什么技术，能不能用柔道相应的技术说一下。我还没听说过柔道有在1980年后增加的新动作。
在这里我想说，我不是全盘否认你，只是还是抱着交流的态度，希望广大热爱中国式摔跤的朋友为这个运动增添更多的力量，并让他发扬光大，现在中国式摔跤的能量还不足以让我们去在柔道面前炫耀我们的技术多么的多，多么的巧，多么的曾经战胜过柔道。

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引用第33楼pires17于2011-10-28 23:34发表的  :

不是说谁的招式漂亮，而是说井上对于内股的纯熟，在奥运赛场上那么高的级别赛事中都可以做出来那么直截了当的内股，难道不是一种很高的境界吗？至于大卫杜耶，貌似跟莜元信一摔过吧。这一战貌似坛子里有人发过，而且日本人认为信一是内股透赢了杜耶，我们承认西方巨人们在力量上的强大，同时我们也要承认日本人在技术上的细腻。
日本人向来很看重100kg和100kg+的奖牌，为什么，因为只有这个级别才是西方人所擅长的级别，才是证明日本人可以战胜西方人的。而日本的确在努力捍卫着100kg的奖牌，虽然很艰苦，虽然里内越来越强，虽然他们还有小慧，虽然日本人体质差白人太多，有太多的虽然，但他们依旧不放弃对技术的磨练，因为他们唯一可以倚靠的就是技术。

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引用第28楼pires17于2011-10-28 22:32发表的  :

那个，熊德山朋友，你好，你说的这个第一段落让我又不得不跟中国功夫联系起来了，中国功夫也是说解放前或者清末民初的时候高手如云尔尔。全世界都是越往现代搏击技战术水平越高，怎么恰恰是中国，越往近代水平越落后。我不信，我记得咱们版块里有个关于外蒙古蒙古族摔跤的视频回顾，我就想知道大清朝的善扑营解散后，那些跤手比之那个时代的蒙古族摔跤手能高出几何？看看那个时候外蒙的博克冠军那个样子，再看看现在博克冠军的样子......凭什么就咱中原武学是回旋式的，外国都是进步式的！！！！求解释。整个奥林匹克运动会见证了人类的更高更快更强，是不是在中国只能是更矮更慢更弱？
关于第二个段落，我不清楚具体的究竟是柔道规则还是中国跤规则，以及穿谁家的道服。不过你用中国国家级水准跟日本大学级水准玩，姑且不论是否有失偏薄，就说成溪大学，这根本就是不入流的柔道大学，至于说全日本柔道联盟队，我希望你能举出人名，我想看看是不是当年的冠军。而且，我可以很负责任的告诉你，日本大学生水平不代表日本最高，日本有实业团的联赛，那是代表日本最高水平的联赛。我承认，输很正常，如果按照柔道规则打，可能会是N：0的结果。
最后关于穿裆靠，我不知道这是什么技术，能不能用柔道相应的技术说一下。我还没听说过柔道有在1980年后增加的新动作。
在这里我想说，我不是全盘否认你，只是还是抱着交流的态度，希望广大热爱中国式摔跤的朋友为这个运动增添更多的力量，并让他发扬光大，现在中国式摔跤的能量还不足以让我们去在柔道面前炫耀我们的技术多么的多，多么的巧，多么的曾经战胜过柔道。

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引用第24楼武者之心于2011-10-28 15:07发表的 Re:回 20楼(武者之心) 的帖子 :

我是一外行，不太懂
但是我觉得中国男柔一直没出成绩的原因是因为太迷信力量
力量素质这东西我是深有感触，做个不恰当的比喻，那真是甜美的毒酒
力量素质强化一个月，实战水平可以说是噌噌地往上涨，我特别强化了一个多月的腰腹和下肢
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引用第37楼华山我道于2011-10-28 23:52发表的 Re:Re:回 20楼(武者之心) 的帖子 :

力量看似好练，一段时间下力气就能明显上涨，但那个力量还不够看，因为让动作变形了，说明这力量在牺牲其他东西。真正厉害的是技术力量，能完美融合到技术动作中的活力，日本人技术力量绝对不差

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引用第38楼武者之心于2011-10-28 23:55发表的 Re:Re:Re:回 20楼(武者之心) 的帖子 :

如何才能有技术力量呢？

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引用第34楼武者之心于2011-10-28 23:38发表的  :

穿裆靠这个动作在中国跤里是个经典动作
左手小袖，下蹲之后右手插入对方双腿之间，类似于肩车，但是右腿往前跨一步，搂在对方左腿小腿后方，之后翻腰
对方双腿被同时控制，倒地时几乎必然背部着地，很难有逃跑的余地
不知道柔道里这个技术叫什么

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引用第36楼武者之心于2011-10-28 23:51发表的  :

中国跤还真就是从极盛迅速衰落的
70年代末，80年代初的中国跤水平可以说是历史最高水平，那时候北京一个公园里就能有三四个跤场，一个胡同里组织一个摔跤队到别的胡同里比赛的情况非常常见
但是全运会砍了中国跤以后，中国跤可以说是迅速衰败
最惨的时候你都难以想象
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引用第40楼熊德山于2011-10-29 00:21发表的  :
哎 电脑换光纤了路由确连不上了 愁死了 17兄弟你又来吹日本人的内股了
忘了叫什么名字了希腊的一个柔道猛将（伊利什么来着）把泉浩的内股破了N次（破的方法是抱起来一砸）
井上康生的内股我估计用在它身上照样玩完 内股大多都是力量催出来的有什么技术可言

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引用第35楼武者之心于2011-10-28 23:43发表的  :

井上康生的内股在柔道比赛中失败了还有余地，一次不行可以再找机会进行第二次，在中国跤的规则里根本就没有失败的余地

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引用第44楼pires17于2011-10-29 09:07发表的  :

你觉得柔道和中国跤哪个更没有失败的余地？
柔道有一本，中国跤有吗？你知道上场不过10秒，交手不过3秒，被裁判判对手一本的那种无助吗？那才叫没有第二次机会。
当然规则不太相同，打个比方，中国跤里三次对方着地自己站立就是9分，可以判直接胜利吧？假设井上做内股失效三次，对方全站立，那么按照中国式的规矩，就是井上输，退一步说，那也是井上内股功夫不到家，即便不输在规则，输在情理中，输在实力中。

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引用第41楼pires17于2011-10-29 08:16发表的  :

插挡的右手是抱右腿，右脚绊左脚吗？如果按照柔道说，按照动作的先后顺序应该叫做肩车联络大内刈，确切的说也不算是联络技，只能说肩车是虚动作，而内刈才是真动作。这个动作分解就是肩车的钻，靠，大内刈的扫，别。大概就是这个样子。
但是比较通常可见的招式是，大内刈联络朽木倒，也就是先做你右腿的扫别，待对方防守抽腿或向相反方向用力对抗时候，抓小袖那个手抓对方支撑腿(左腿)的小腿后，向上搂，直接将对方按照朽木倒的方式赢得一本。

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引用第43楼pires17于2011-10-29 08:46发表的  :

我不是吹日本人的内股，内股是全世界柔道者的内股，我说的是井上的内股。说的是一个运动员将一个动作练就的熟练和精致，我当时举这个例子想说的就是国内，不管柔道还是中国式运动员都没有一个能像井上那样，将某一个动作发展到那种精致的地步，以及那种傲然霸气，告诉你就是内股，你防吧，依旧内股赢你。
对付内股有内股透和内股返这两个官方针对内股的反击技术，还有后腰(就你说的抱起来砸)，移腰这种反方向用力的技术，以及一堆舍身技都可以破解内股，但是井上将一个动作发展到了中国人所说的绝招上了，这说明了，一个运动员的态度，对某一个技术的专精，我已经反复强调了专精，希望中国有专精的运动员。
至于你说的破解了N次，我相信可能，为什么破解，因为内股运用的不合理，技术不到家，这个不到家是相对于他们那个冠军层次的人而言，有的时候绝招不绝是很正常的。晃重心，拉重心都没做到，对手都没有失去重心，做动作肯定容易让别人反攻。
再一个，我不知道你为什么说内股是力量催生的？内股这个技术很巧妙，可以向真前（正前方）拉重心，或者对方推自己的时候，转身 背步 变脸 跳内股，也可以扭动对手，同心圆，自己是内径，对手是外径，利用步伐让对手跟着你转，突然背步 跳内股 ，又或者内股失效用大内刈，小内刈继续抢攻。这个裤裆子里面的腿作用很多。
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引用第38楼武者之心于2011-10-28 23:55发表的 Re:Re:Re:回 20楼(武者之心) 的帖子 :

如何才能有技术力量呢？

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引用第45楼武者之心于2011-10-29 09:18发表的  :

井上康生在柔道比赛里内股失败，正面倒地
在柔道里没什么，失败了一会再来一次好了，但这在中国跤里就相当于白白给对手送分，不成功就是个死会让做动作的人的心态发生巨大变化
我在和柔道的朋友摔时小德合想打就打，没打倒站起来再打就是了，在中国跤里小德合就是赌命，没有绝佳的时机是不敢轻易使的
规则不一样就导致了心态不一样，心态不一样直接影响技术的使用
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