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引用第13楼贫嘴小帅于2011-10-27 00:30发表的 Re:回 10楼(华山我道) 的帖子 :
[quote]引用第11楼pires17于2011-10-26 22:02发表的 回 10楼(华山我道) 的帖子 :
俺不敢苟同........有道服摔跤还没有中国人站在世界之巅，怎么就敢说中国式摔跤在摔法上比柔道要好，我还是那句话，这个好分专精和博大两方面，中国跤是摔法多，技法多，只能体现在博大上。柔道界人士不可能不知道中国有这么个摔法牛逼的摔跤技术。为什么不学习中国式摔跤技术？包括法国，法国现在也是中国式摔跤强国，可别忘了，法国也是柔道强国。但法国的中国式摔跤冠军连法国柔道集训队大门都进不去。
我觉得国人太固步自封了，自认为中国功夫是不行了，都知道糟粕太多，不能在国际上吹牛，就开始将近代散打，中国跤上意淫。非要将中国的东西给吹嘘成强大的。中国式摔跤怎么跟柔道比？拿几十年前甚至百年前的跤手说事？中国功夫多少年来都在拿清朝那些人说事！
我们不要再觉得中国跤有多么多么的出色，让中国柔道运动员在国际赛场上用用中国跤的动作，看看能不能胜出，多容易的事。 不出成绩，不足以说明事实。
其实所谓大摔36，小绊赛牛毛，柔道里没有吗？柔道里有。中国式好多技术，柔道中都有，不过是变种而已，而所谓的变种技术难道就真的比直达本心的基本技术强吗？我看未必。
.......

我是这么觉得的，虽说是发力不一样，可是中国国内不是口口声声的说已经将中国式摔跤的精髓用于柔道训练中了，那成绩何在？技术何在？结果何在？我不想中国式摔跤成为坛子里另一个中国功夫，一个被国人捧起来的功夫。
我从来没说中国式摔跤不好，跟柔道是规则不同，但是都脱离不了有道服站立投技这个大圈。
说到柔道的一起滚下去，我觉得更能体现出柔道在投入时，对身体跟下去的要求，这符合柔术对体位的要求，如果只投入不跟入，则对方太容易跑掉。这点在巴西柔术的比赛中可见。
而在奥运会柔道中，太多身体没跟下去的技术都被对手反攻或者逃脱了，这就是水平上升到一定高度，不得不面对的问题。就好比，国内选手就没有面对小内刈(里刀吧？)是，使用过内股的反攻。而这个在国际赛场上，那么高级别的比赛中都有见过。

pires17兄弟你没见过不代表没有 以前的国跤兴旺时你还没出生呢 我手上柔道比赛有很多 全部都是世界超一流水平的比赛  我对国跤研究也很深 柔道很多没有命名的技法中国跤都有 我给你复制个资料
１９８０年，日本成蹊大学柔道队访华，没想到在北京的战绩竟是３胜２平６负。翌年，高水平的全日本大学生柔道联盟队再来，两战分别是６胜２负和４胜３平１负。两次交锋，三运会中国跤亚军王跃维两次在７８公斤级比赛中用“穿裆靠”战胜了远藤久树。
此后，柔道技术中增加了“穿裆靠”。 那时教练好像是杨宝和（宝三的徒弟）
至于你说的固步自封 的确 是很保守 但是那时摔跤是吃饭的家伙 国家又穷 哪能怎么办？

（因为格式乱 一会再开一贴

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引用第15楼pires17于2011-10-28 12:56发表的  :

可是，很多2流柔道选手都参加中国式摔跤取得过好成绩，这个你应该清楚，而且，你要知道，中国男子柔道在世界的地位，这种换算你就知道中国式摔跤的水平到底是什么水平了。
用最简单的例子说，中国式摔跤选手勾最好的跟井上康生的内股比比，看看哪个效果更悦目更爽快，柔道和中国式不是没有共同点的。我想说的是，只有提高这个运动的真正竞技水平，才能展示这个运动的全貌。说到底，我的意思就是中国式摔跤现阶段根本没有那种高手出现。所谓的高手不过就是那个低水平比试中的高手。

柔道一流选手在中国跤比赛里惨败的例子也不少
如果让井上康生去打中国跤那种沾地就丢分的规则，他是否还能随心所欲地用内股？
提高竞技水平谈何容易，运动员也得吃饭，也得奔前程
别说奥运会了，全运会都没的打，全国中国跤专业队都没几只
我去打比赛，无论是北京市体育大会还是普通的对抗赛，还是某个小型的友谊赛，参加比赛的无非都是天津体院和武汉体院的那几位，再加上一些民间俱乐部的爱好者，再从蒙古来几位运动员，这就是全部了，翻来覆去就这么些人
让有天赋的运动员放弃更有前途的柔道，而像我们这些爱好者一样去选择连专业队都少有的中国跤，完全是强人所难

至于井上康生 呵呵 我想说钩子这招数 力气不大（配合除外）想都别想  你看他的钩子漂亮 我建议你在看看业余和职业的摔 都很漂亮 因为差距在哪里呢 你让井上康生摔摔大卫杜耶试试 我估计他挑不起来 李元熙的的那招（叫什么忘了） 看的更赏心悦目 但是这是身体素质做出来的 没什么技术可言
所以比较谁的招式漂亮没有意义 （摔小孩绝对帅呆了 一个钩子勾飞了

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引用第16楼pires17于2011-10-28 13:05发表的 Re:Re:回 10楼(华山我道) 的帖子 :

我是这么觉得的，虽说是发力不一样，可是中国国内不是口口声声的说已经将中国式摔跤的精髓用于柔道训练中了，那成绩何在？技术何在？结果何在？我不想中国式摔跤成为坛子里另一个中国功夫，一个被国人捧起来的功夫。
我从来没说中国式摔跤不好，跟柔道是规则不同，但是都脱离不了有道服站立投技这个大圈。
说到柔道的一起滚下去，我觉得更能体现出柔道在投入时，对身体跟下去的要求，这符合柔术对体位的要求，如果只投入不跟入，则对方太容易跑掉。这点在巴西柔术的比赛中可见。
而在奥运会柔道中，太多身体没跟下去的技术都被对手反攻或者逃脱了，这就是水平上升到一定高度，不得不面对的问题。就好比，国内选手就没有面对小内刈(里刀吧？)是，使用过内股的反攻。而这个在国际赛场上，那么高级别的比赛中都有见过。

中国女柔的成绩还真有不少要归功于中国跤

国跤站立摔在2008年以前绝对是是世界上最完善的站立式摔法体系
这个体系大致上可以说是山西 河北 蒙古三种组成的
2008年奥运会是日本柔道的顶峰 那时甚至已经超越国跤了 也是世界摔法的融合
之后改了规则 我认为是一种倒退

我一直在纳闷 女柔是中国教出来的嘛 如果是 男柔怎么这么差 差距到底在哪里
不知是体委不重视还是参加比赛太少普及太差（女柔佟文绝对世界第一 差距太大了 哪外卷入真厉害）

我很不喜欢总说中国人YY的回复 中国几千年文明古国 还不至于靠YY来维持人心 要是真总是YY早嗝屁了

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引用第22楼熊德山于2011-10-28 14:55发表的 回 20楼(武者之心) 的帖子 :
我一直在纳闷 女柔是中国教出来的嘛 如果是 男柔怎么这么差 差距到底在哪里
不知是体委不重视还是参加比赛太少普及太差（女柔佟文绝对世界第一 差距太大了 哪外卷入真厉害）

我是一外行，不太懂
但是我觉得中国男柔一直没出成绩的原因是因为太迷信力量
力量素质这东西我是深有感触，做个不恰当的比喻，那真是甜美的毒酒
力量素质强化一个月，实战水平可以说是噌噌地往上涨，我特别强化了一个多月的腰腹和下肢
原来做崴做不动的人，生吃硬要，抡也给抡飞出去了，原来一个脑切子就能给我卷下去的人，现在切在我身上我动都不动
但是很快力量暴涨的副作用就来了，动作变形的厉害，不管动作到位没到位，凭力量生吃也能给人拿下了，技术水平可以说是以肉眼可见的速度下降，等真碰上力量比自己大的人时，只有死路一条
国内男柔就是这样，成绩好的人是因为太依赖力量素质，技术水平不见得高
国内这些靠力量吃饭不重视技术的人遇到欧美那群肌肉怪兽能有不输的道理？

说的很对 国跤都快绝种了 更别说发扬传承了 柔道好歹还有奥运会 国跤。。。。。。。。
柔道和中国跤要真比个优劣 只能在利益驱动相等的情况下 否则孰强孰弱 不好说
但我还是认为只研究站立摔的武技是不会差于寝技站立双修的武技

讨论武林疯的帖子 让我搞成中国跤VS柔道了 其实两者现在没什么可比性 各方面差太多了

对了 小帅的别子现在练得怎么样了 看你以前的老视频 用别子被反攻了 期待新的国跤视频
别子用好了那是非常漂亮的 前几年从日本选手上看到的一些高质量别子

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引用第17楼熊德山于2011-10-28 14:34发表的  :
pires17兄弟你没见过不代表没有 以前的国跤兴旺时你还没出生呢 我手上柔道比赛有很多 全部都是世界超一流水平的比赛  我对国跤研究也很深 柔道很多没有命名的技法中国跤都有 我给你复制个资料
１９８０年，日本成蹊大学柔道队访华，没想到在北京的战绩竟是３胜２平６负。翌年，高水平的全日本大学生柔道联盟队再来，两战分别是６胜２负和４胜３平１负。两次交锋，三运会中国跤亚军王跃维两次在７８公斤级比赛中用“穿裆靠”战胜了远藤久树。
此后，柔道技术中增加了“穿裆靠”。 那时教练好像是杨宝和（宝三的徒弟）
至于你说的固步自封 的确 是很保守 但是那时摔跤是吃饭的家伙 国家又穷 哪能怎么办？

.......

那个，熊德山朋友，你好，你说的这个第一段落让我又不得不跟中国功夫联系起来了，中国功夫也是说解放前或者清末民初的时候高手如云尔尔。全世界都是越往现代搏击技战术水平越高，怎么恰恰是中国，越往近代水平越落后。我不信，我记得咱们版块里有个关于外蒙古蒙古族摔跤的视频回顾，我就想知道大清朝的善扑营解散后，那些跤手比之那个时代的蒙古族摔跤手能高出几何？看看那个时候外蒙的博克冠军那个样子，再看看现在博克冠军的样子......凭什么就咱中原武学是回旋式的，外国都是进步式的！！！！求解释。整个奥林匹克运动会见证了人类的更高更快更强，是不是在中国只能是更矮更慢更弱？
关于第二个段落，我不清楚具体的究竟是柔道规则还是中国跤规则，以及穿谁家的道服。不过你用中国国家级水准跟日本大学级水准玩，姑且不论是否有失偏薄，就说成溪大学，这根本就是不入流的柔道大学，至于说全日本柔道联盟队，我希望你能举出人名，我想看看是不是当年的冠军。而且，我可以很负责任的告诉你，日本大学生水平不代表日本最高，日本有实业团的联赛，那是代表日本最高水平的联赛。我承认，输很正常，如果按照柔道规则打，可能会是N：0的结果。
最后关于穿裆靠，我不知道这是什么技术，能不能用柔道相应的技术说一下。我还没听说过柔道有在1980年后增加的新动作。
在这里我想说，我不是全盘否认你，只是还是抱着交流的态度，希望广大热爱中国式摔跤的朋友为这个运动增添更多的力量，并让他发扬光大，现在中国式摔跤的能量还不足以让我们去在柔道面前炫耀我们的技术多么的多，多么的巧，多么的曾经战胜过柔道。

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引用第26楼熊德山于2011-10-28 15:21发表的  :
讨论武林疯的帖子 让我搞成中国跤VS柔道了 其实两者现在没什么可比性 各方面差太多了

一直都说没有可比性，可是中国式摔跤却一直在口口声声的用曾经战败过柔道，用中国式摔跤训练柔道出成绩等等的这些话。究竟是怎么样？

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引用第22楼熊德山于2011-10-28 14:55发表的 回 20楼(武者之心) 的帖子 :
我一直在纳闷 女柔是中国教出来的嘛 如果是 男柔怎么这么差 差距到底在哪里
不知是体委不重视还是参加比赛太少普及太差（女柔佟文绝对世界第一 差距太大了 哪外卷入真厉害）

因为中国女人摔中国男人，中国男人没有et可以摔，所以中国阴盛阳衰。

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引用第24楼武者之心于2011-10-28 15:07发表的 Re:回 20楼(武者之心) 的帖子 :

我是一外行，不太懂
但是我觉得中国男柔一直没出成绩的原因是因为太迷信力量
力量素质这东西我是深有感触，做个不恰当的比喻，那真是甜美的毒酒
力量素质强化一个月，实战水平可以说是噌噌地往上涨，我特别强化了一个多月的腰腹和下肢
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打个比方吧，日本柔道界从5岁左右就开始传授儿童基本功，等到15岁的时候，已经练了10年功了，然后15岁-18岁三年长身体，上力量，基本上18岁就达到了成人的力量水平，而技术是13年的功夫。所以井上20岁，小慧18岁都当上了冠军。
而中国运动员从14岁左右才开始训练，一到队里，啥也不干，先拉体能，上力量，为了是短期出成绩，代表市里打省比赛，等18岁左右入省队，又是开始练力量，为了省里拿成绩，全部都是突击突击突击，忽视了技术本身的细腻性，以及长期在低水平中比赛，始终在瓶颈期，无法飞跃(和臭棋篓子下棋越下越臭)。
而且收到突击式训练的影响，在中国教练员缺乏运动损伤和运动恢复学的问题下，伤病成为制约高水平运动员走出去的有一个问题，越来越多的大力量训练后的一些技术训练，导致了不必要的腰部，膝部等损伤。为这些退役的运动员感到惋惜。