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华山我道 离线

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倒序阅读   只看楼主   小中大   0 发表于: 2011-03-14
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[柔道] 由古典柔术想到的一点零散看法

本帖被 super 从 柔道 合气道 专版 移动到本区(2012-05-27)
最近看了一部柔道纪录片，根据其中的描述，结合以前接触的资料，再次确定了古典柔术的渊源——

两名身穿甲胄的武士对决，错刀而过时，一名武士将对方摔倒后，迅速占据上位，用短刀刺死对方

这一段动作，包含了三个要素——

强力的投技（让自己站立、对方倒地的唯一途径）

倒地后的优势位置（敌人身穿甲胄，很难用摔法杀伤，需补充其他手段）

压制后并快速用武器击杀（类似于MMA中的锤击GNP，不是用漫长的制服技术来获胜，而是通过刺击或钝击杀敌）

进入布衣时代，人不穿甲胄，触地的威力提高。由此可想，真正的实战柔术技术，应该是强力的摔法、占据优势位置和打击组成

犹如青皮最爱提及的搏斗模型——摔跤+足球踢

所以才说，现代巴西柔术，不是武艺，而是运动
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做梦看格雷西 离线

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只看该作者   小中大   1 发表于: 2011-03-15
现代巴柔运动这个词儿大了。谈谈我练习巴柔的感觉，平均一周我们只有一节专注于投摔的课程。训练时间为1小时，然后进入柔术实战。相对柔道爱好者，我们的投摔技术算不得上乘。

但在真正的格斗中，系统学习巴柔半年或者以上的选手在投摔的方面应该强于常人，并且在体位压制和转换把握优势体位的方面应该比常人更有优势。

关于漫长降服这个字眼，我的切身体会是如果面对力量强于自己绝对力量很多的人，降服过程可能会以分钟计算，如果是力量体重相当并且不懂地面技术的对手，无论上位下位（这个在一定程度上取决于投摔技术），降服这样的对手应该都是以秒计算的。

关于足球踢的确是破猪木很棒的技术，但是在真正的搏斗中，柔术中很多地面对站立的sweep技术是专门针对足球踢等技术的。这个没有亲身系统学习过的兄弟是很难体会的。
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华山我道 离线

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只看该作者   小中大   2 发表于: 2011-03-15
反正只有在街上见了真招才知道
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做梦看格雷西 离线

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只看该作者   小中大   3 发表于: 2011-03-15
回 2楼(华山我道) 的帖子
按概率来说，学过搏击技术的在街斗中动手的可能性和普通人几率类似。

那么街斗这个词可能很多山上的人都没有遇到或者极少遇到。

本来巴柔学习的基数就小，这样的话在街斗中看到一个巴柔选手动手的几率就更小了。

所以LZ可以GOOGLE一下巴西里约热内卢海滩的一些事情。据我们教练说，巴西柔术黑带不止20W。而且在巴西，如果巴柔黑带如果在街斗中动手，处理类似持械行凶。巴西的警察部队也有专门的巴柔训练和认证考试。这样起码可以证明，巴柔在真实搏斗中也并不那么不堪的吧。
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华山我道 离线

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只看该作者   小中大   4 发表于: 2011-03-15
就是因为没有见过巴柔家的街头实战，只看到国内巴柔的训练方式，所以产生疑惑
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做梦看格雷西 离线

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只看该作者   小中大   5 发表于: 2011-03-15
回 4楼(华山我道) 的帖子
可YOUKU查询格雷西家族的纪录片，我记得是BLACK SHIP IS COMING。黑船来袭。里面有rickson在里约热内卢海边和人单挑的录像。

如果不够现实，LZ可以找个巴柔爱好者玩一玩。
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做梦看格雷西 离线

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只看该作者   小中大   6 发表于: 2011-03-15
哦，对了。国内的巴柔训练基本就是巴西或者美国（取决教练国籍）的方法。是一样的。
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武者之心 离线

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只看该作者   小中大   7 发表于: 2011-03-15
我有一朋友
原来一起练柔术，他比我早练两年，我是白带的时候他已经是蓝带，他身体素质很好，我和他滚地面没赢过一次
后来我去练中国跤了，在我练了大概一年多的时候，他也来练中国跤了，因为中国跤我比较下功夫，而且受训时间也确实比他长，所以摔起来我赢他很轻松，一分钟之内摔他5次没啥问题
后来有一次我们两个玩降服式规则，每次我用摔法轻而易举地摔倒他占取上位以后，都被他用各种guard牵制住，然后层层渗透我的防守逆转，打了几次，最后都以他降服我而告终
我的柔术水平不算好，但是也不算太差，原来赢中小级别蓝带是常有的事
在我对地面有过一些训练经验和思路，并且在投技占有压倒性优势的情况下，尚且会被蓝带水平的爱好者降服，面对更高水品的柔术爱好者甚至柔术选手，那结果是显而易见的
柔术最大的特点就是他看上去是处于很劣势的位置，实际上是杀机重重的，在不利局面用柔术顷刻间逆转战局的情况太多太多了
以后楼主有机会的话可以尝试一下柔术训练，和柔道的寝技完完全全是两个思路
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回 7楼(武者之心) 的帖子
一直想问武者，你到底啥柔术水平。。。。感觉你就是个恐怖的存在着。哈哈
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武者之心 离线

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只看该作者   小中大   9 发表于: 2011-03-15
Re:回 7楼(武者之心) 的帖子
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引用第8楼做梦看格雷西于2011-03-15 14:34发表的 回 7楼(武者之心) 的帖子 :
一直想问武者，你到底啥柔术水平。。。。感觉你就是个恐怖的存在着。哈哈


我柔术真的真的很一般
巴西柔术吧里武友聚会我是负多胜少
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阿迪大叔 离线

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只看该作者   小中大   10 发表于: 2011-03-15
我也是开始认识到巴西柔术的威力后而转投巴柔军团的。
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只看该作者   小中大   11 发表于: 2011-03-15
Re:回 4楼(华山我道) 的帖子
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引用第5楼做梦看格雷西于2011-03-15 13:24发表的 回 4楼(华山我道) 的帖子 :
可YOUKU查询格雷西家族的纪录片，我记得是BLACK SHIP IS COMING。黑船来袭。里面有rickson在里约热内卢海边和人单挑的录像。

如果不够现实，LZ可以找个巴柔爱好者玩一玩。

和国外巴柔爱好者玩过，不是打架是寝技规则，看不出什么

有群殴视频最好，比如冰人一打多的视频
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只看该作者   小中大   12 发表于: 2011-03-15
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引用第7楼武者之心于2011-03-15 14:21发表的  :
我有一朋友
原来一起练柔术，他比我早练两年，我是白带的时候他已经是蓝带，他身体素质很好，我和他滚地面没赢过一次
后来我去练中国跤了，在我练了大概一年多的时候，他也来练中国跤了，因为中国跤我比较下功夫，而且受训时间也确实比他长，所以摔起来我赢他很轻松，一分钟之内摔他5次没啥问题
后来有一次我们两个玩降服式规则，每次我用摔法轻而易举地摔倒他占取上位以后，都被他用各种guard牵制住，然后层层渗透我的防守逆转，打了几次，最后都以他降服我而告终
我的柔术水平不算好，但是也不算太差，原来赢中小级别蓝带是常有的事
.......

因为玩的是降服式规则，摔倒他后只有用降服才能解决，如果加上地面锤击恐怕就不同了

现在的柔道寝技基本就两个字，压在上面。说不好，确实没什么实战性，说好呢，因为习惯压在上面，如果打人，也方便多了
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说太多也用处不大，大家只是把彼此的思路讲出来，这种思路到底对不对，只有实战才能证明

因为环境原因，还没在街上摔过人，也不知道那种摔跤加踩踏的方式是否真的好用，只能做无尽头的学术争论了
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武者之心 离线

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只看该作者   小中大   14 发表于: 2011-03-15
巴西柔术黑带不止20W...
Damn...
这感觉就好像幽游白书里的灵界突击队听说还有一种S级怪物一样
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做梦看格雷西 离线

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只看该作者   小中大   15 发表于: 2011-03-15
回 14楼(武者之心) 的帖子
而且20W这个数字还只是在巴西本土，光里约巴柔道馆就不下1500个，每个馆里都有一定数量的黑带。。。。。。。
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