引用

引用第21楼熊德山于2011-10-28 14:50发表的  :
国跤站立摔在2008年以前绝对是是世界上最完善的站立式摔法体系
这个体系大致上可以说是山西 河北 蒙古三种组成的
2008年奥运会是日本柔道的顶峰 那时甚至已经超越国跤了 也是世界摔法的融合
之后改了规则 我认为是一种倒退

相反，我认为是一种积极的措施，其实很多人误读了柔道2010最新规则，最新规则的不准抱腿指的是首攻不许直接抱腿，这直接禁止了双手刈，朽木倒，踵返，肩车这些技术在首攻中的应用。出台这个规则的主要原因是，越来越多的西方国家摔跤前科选手加入柔道运动，小级别越来越喜欢抱腿，甚至大级别也抱腿不断，根本不抢把，只想抢攻腿部，这种低姿势严重影响了柔道的本初，而大部分这种首攻是失效的。
由于柔道进入奥运会后，修改了讲道馆柔道的规则，将寝技时间无限缩短，导致最近10年这些抱腿技术在失效后，都趴在地上龟缩防守而另一方只能等裁判麻袋，这不仅影响比赛进度，而且影响了柔道对于投和一本的要求。所以进行了规则上的修改，要求运动员站起来抢把，将柔道对于投的技术展示出来。

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引用第19楼熊德山于2011-10-28 14:43发表的  :
至于井上康生 呵呵 我想说钩子这招数 力气不大（配合除外）想都别想  你看他的钩子漂亮 我建议你在看看业余和职业的摔 都很漂亮 因为差距在哪里呢 你让井上康生摔摔大卫杜耶试试 我估计他挑不起来 李元熙的的那招（叫什么忘了） 看的更赏心悦目 但是这是身体素质做出来的 没什么技术可言
所以比较谁的招式漂亮没有意义 （摔小孩绝对帅呆了 一个钩子勾飞了

不是说谁的招式漂亮，而是说井上对于内股的纯熟，在奥运赛场上那么高的级别赛事中都可以做出来那么直截了当的内股，难道不是一种很高的境界吗？至于大卫杜耶，貌似跟莜元信一摔过吧。这一战貌似坛子里有人发过，而且日本人认为信一是内股透赢了杜耶，我们承认西方巨人们在力量上的强大，同时我们也要承认日本人在技术上的细腻。
日本人向来很看重100kg和100kg+的奖牌，为什么，因为只有这个级别才是西方人所擅长的级别，才是证明日本人可以战胜西方人的。而日本的确在努力捍卫着100kg的奖牌，虽然很艰苦，虽然里内越来越强，虽然他们还有小慧，虽然日本人体质差白人太多，有太多的虽然，但他们依旧不放弃对技术的磨练，因为他们唯一可以倚靠的就是技术。

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引用第28楼pires17于2011-10-28 22:32发表的  :

那个，熊德山朋友，你好，你说的这个第一段落让我又不得不跟中国功夫联系起来了，中国功夫也是说解放前或者清末民初的时候高手如云尔尔。全世界都是越往现代搏击技战术水平越高，怎么恰恰是中国，越往近代水平越落后。我不信，我记得咱们版块里有个关于外蒙古蒙古族摔跤的视频回顾，我就想知道大清朝的善扑营解散后，那些跤手比之那个时代的蒙古族摔跤手能高出几何？看看那个时候外蒙的博克冠军那个样子，再看看现在博克冠军的样子......凭什么就咱中原武学是回旋式的，外国都是进步式的！！！！求解释。整个奥林匹克运动会见证了人类的更高更快更强，是不是在中国只能是更矮更慢更弱？
关于第二个段落，我不清楚具体的究竟是柔道规则还是中国跤规则，以及穿谁家的道服。不过你用中国国家级水准跟日本大学级水准玩，姑且不论是否有失偏薄，就说成溪大学，这根本就是不入流的柔道大学，至于说全日本柔道联盟队，我希望你能举出人名，我想看看是不是当年的冠军。而且，我可以很负责任的告诉你，日本大学生水平不代表日本最高，日本有实业团的联赛，那是代表日本最高水平的联赛。我承认，输很正常，如果按照柔道规则打，可能会是N：0的结果。
最后关于穿裆靠，我不知道这是什么技术，能不能用柔道相应的技术说一下。我还没听说过柔道有在1980年后增加的新动作。
在这里我想说，我不是全盘否认你，只是还是抱着交流的态度，希望广大热爱中国式摔跤的朋友为这个运动增添更多的力量，并让他发扬光大，现在中国式摔跤的能量还不足以让我们去在柔道面前炫耀我们的技术多么的多，多么的巧，多么的曾经战胜过柔道。

穿裆靠这个动作在中国跤里是个经典动作
左手小袖，下蹲之后右手插入对方双腿之间，类似于肩车，但是右腿往前跨一步，搂在对方左腿小腿后方，之后翻腰
对方双腿被同时控制，倒地时几乎必然背部着地，很难有逃跑的余地
不知道柔道里这个技术叫什么

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引用第33楼pires17于2011-10-28 23:34发表的  :

不是说谁的招式漂亮，而是说井上对于内股的纯熟，在奥运赛场上那么高的级别赛事中都可以做出来那么直截了当的内股，难道不是一种很高的境界吗？至于大卫杜耶，貌似跟莜元信一摔过吧。这一战貌似坛子里有人发过，而且日本人认为信一是内股透赢了杜耶，我们承认西方巨人们在力量上的强大，同时我们也要承认日本人在技术上的细腻。
日本人向来很看重100kg和100kg+的奖牌，为什么，因为只有这个级别才是西方人所擅长的级别，才是证明日本人可以战胜西方人的。而日本的确在努力捍卫着100kg的奖牌，虽然很艰苦，虽然里内越来越强，虽然他们还有小慧，虽然日本人体质差白人太多，有太多的虽然，但他们依旧不放弃对技术的磨练，因为他们唯一可以倚靠的就是技术。

井上康生的内股在柔道比赛中失败了还有余地，一次不行可以再找机会进行第二次，在中国跤的规则里根本就没有失败的余地

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引用第28楼pires17于2011-10-28 22:32发表的  :

那个，熊德山朋友，你好，你说的这个第一段落让我又不得不跟中国功夫联系起来了，中国功夫也是说解放前或者清末民初的时候高手如云尔尔。全世界都是越往现代搏击技战术水平越高，怎么恰恰是中国，越往近代水平越落后。我不信，我记得咱们版块里有个关于外蒙古蒙古族摔跤的视频回顾，我就想知道大清朝的善扑营解散后，那些跤手比之那个时代的蒙古族摔跤手能高出几何？看看那个时候外蒙的博克冠军那个样子，再看看现在博克冠军的样子......凭什么就咱中原武学是回旋式的，外国都是进步式的！！！！求解释。整个奥林匹克运动会见证了人类的更高更快更强，是不是在中国只能是更矮更慢更弱？
关于第二个段落，我不清楚具体的究竟是柔道规则还是中国跤规则，以及穿谁家的道服。不过你用中国国家级水准跟日本大学级水准玩，姑且不论是否有失偏薄，就说成溪大学，这根本就是不入流的柔道大学，至于说全日本柔道联盟队，我希望你能举出人名，我想看看是不是当年的冠军。而且，我可以很负责任的告诉你，日本大学生水平不代表日本最高，日本有实业团的联赛，那是代表日本最高水平的联赛。我承认，输很正常，如果按照柔道规则打，可能会是N：0的结果。
最后关于穿裆靠，我不知道这是什么技术，能不能用柔道相应的技术说一下。我还没听说过柔道有在1980年后增加的新动作。
在这里我想说，我不是全盘否认你，只是还是抱着交流的态度，希望广大热爱中国式摔跤的朋友为这个运动增添更多的力量，并让他发扬光大，现在中国式摔跤的能量还不足以让我们去在柔道面前炫耀我们的技术多么的多，多么的巧，多么的曾经战胜过柔道。

中国跤还真就是从极盛迅速衰落的
70年代末，80年代初的中国跤水平可以说是历史最高水平，那时候北京一个公园里就能有三四个跤场，一个胡同里组织一个摔跤队到别的胡同里比赛的情况非常常见
但是全运会砍了中国跤以后，中国跤可以说是迅速衰败
最惨的时候你都难以想象
好不容组织了一场比赛，结果没人报名，到最后为了应付体育局的领导，场下的那些裁判穿上褡裢假装是运动员到场上摔去
这情况简直可以说是从火山之巅坠入冰川之底，国内大量的摔跤人才流失，大量的摔跤技术失传
这就是为什么柔道可以稳定地向上发展，而中国跤一蹶不振的原因
体质强制扼杀了这项运动，再加上中国跤自己的原因，使得这项运动可以说是迅速走向死亡

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引用第24楼武者之心于2011-10-28 15:07发表的 Re:回 20楼(武者之心) 的帖子 :

我是一外行，不太懂
但是我觉得中国男柔一直没出成绩的原因是因为太迷信力量
力量素质这东西我是深有感触，做个不恰当的比喻，那真是甜美的毒酒
力量素质强化一个月，实战水平可以说是噌噌地往上涨，我特别强化了一个多月的腰腹和下肢
.......

力量看似好练，一段时间下力气就能明显上涨，但那个力量还不够看，因为让动作变形了，说明这力量在牺牲其他东西。真正厉害的是技术力量，能完美融合到技术动作中的活力，日本人技术力量绝对不差

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引用第37楼华山我道于2011-10-28 23:52发表的 Re:Re:回 20楼(武者之心) 的帖子 :

力量看似好练，一段时间下力气就能明显上涨，但那个力量还不够看，因为让动作变形了，说明这力量在牺牲其他东西。真正厉害的是技术力量，能完美融合到技术动作中的活力，日本人技术力量绝对不差

如何才能有技术力量呢？

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引用第38楼武者之心于2011-10-28 23:55发表的 Re:Re:Re:回 20楼(武者之心) 的帖子 :

如何才能有技术力量呢？

我觉得中国跤的技术力量就挺好的，我最近在参照王文永的视频练中国跤基本功，效果不错，我觉得技术力量要多做柔韧和基本功。国内男柔是没什么先进的方法可学的，都是健身房那一套

另外在我操场上练，有些壮老头就会过来答话，他们早年都练过或者玩过摔跤，那时是一种时尚，现在屁都没人练了

哎 电脑换光纤了路由确连不上了 愁死了 17兄弟你又来吹日本人的内股了
忘了叫什么名字了希腊的一个柔道猛将（伊利什么来着）把泉浩的内股破了N次（破的方法是抱起来一砸）
井上康生的内股我估计用在它身上照样玩完 内股大多都是力量催出来的有什么技术可言

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引用第34楼武者之心于2011-10-28 23:38发表的  :

穿裆靠这个动作在中国跤里是个经典动作
左手小袖，下蹲之后右手插入对方双腿之间，类似于肩车，但是右腿往前跨一步，搂在对方左腿小腿后方，之后翻腰
对方双腿被同时控制，倒地时几乎必然背部着地，很难有逃跑的余地
不知道柔道里这个技术叫什么

插挡的右手是抱右腿，右脚绊左脚吗？如果按照柔道说，按照动作的先后顺序应该叫做肩车联络大内刈，确切的说也不算是联络技，只能说肩车是虚动作，而内刈才是真动作。这个动作分解就是肩车的钻，靠，大内刈的扫，别。大概就是这个样子。
但是比较通常可见的招式是，大内刈联络朽木倒，也就是先做你右腿的扫别，待对方防守抽腿或向相反方向用力对抗时候，抓小袖那个手抓对方支撑腿(左腿)的小腿后，向上搂，直接将对方按照朽木倒的方式赢得一本。

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引用第36楼武者之心于2011-10-28 23:51发表的  :

中国跤还真就是从极盛迅速衰落的
70年代末，80年代初的中国跤水平可以说是历史最高水平，那时候北京一个公园里就能有三四个跤场，一个胡同里组织一个摔跤队到别的胡同里比赛的情况非常常见
但是全运会砍了中国跤以后，中国跤可以说是迅速衰败
最惨的时候你都难以想象
.......

中国式摔跤的悲哀........

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引用第40楼熊德山于2011-10-29 00:21发表的  :
哎 电脑换光纤了路由确连不上了 愁死了 17兄弟你又来吹日本人的内股了
忘了叫什么名字了希腊的一个柔道猛将（伊利什么来着）把泉浩的内股破了N次（破的方法是抱起来一砸）
井上康生的内股我估计用在它身上照样玩完 内股大多都是力量催出来的有什么技术可言

我不是吹日本人的内股，内股是全世界柔道者的内股，我说的是井上的内股。说的是一个运动员将一个动作练就的熟练和精致，我当时举这个例子想说的就是国内，不管柔道还是中国式运动员都没有一个能像井上那样，将某一个动作发展到那种精致的地步，以及那种傲然霸气，告诉你就是内股，你防吧，依旧内股赢你。
对付内股有内股透和内股返这两个官方针对内股的反击技术，还有后腰(就你说的抱起来砸)，移腰这种反方向用力的技术，以及一堆舍身技都可以破解内股，但是井上将一个动作发展到了中国人所说的绝招上了，这说明了，一个运动员的态度，对某一个技术的专精，我已经反复强调了专精，希望中国有专精的运动员。
至于你说的破解了N次，我相信可能，为什么破解，因为内股运用的不合理，技术不到家，这个不到家是相对于他们那个冠军层次的人而言，有的时候绝招不绝是很正常的。晃重心，拉重心都没做到，对手都没有失去重心，做动作肯定容易让别人反攻。
再一个，我不知道你为什么说内股是力量催生的？内股这个技术很巧妙，可以向真前（正前方）拉重心，或者对方推自己的时候，转身 背步 变脸 跳内股，也可以扭动对手，同心圆，自己是内径，对手是外径，利用步伐让对手跟着你转，突然背步 跳内股 ，又或者内股失效用大内刈，小内刈继续抢攻。这个裤裆子里面的腿作用很多。
柔道和中国式的本质是一样的，通过破坏平衡，让对手失去重心摔倒，我不知道你怎么给中国式的勾子下定义的。难道这是一个笨招？恰恰相反，内股在柔道里面却是一个技巧性极高的技术，不但内股摔出来的效果赏心悦目，而且技术含量也极高，所以不仅我，坛子里的很多人，包括全世界的柔道练习者都已作出漂亮的内股为一种追求。当然是不适合自己另当别论。
顺便问一下啊，中国式摔跤里面哪个动作是不用力量就可以做出来的？

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引用第35楼武者之心于2011-10-28 23:43发表的  :

井上康生的内股在柔道比赛中失败了还有余地，一次不行可以再找机会进行第二次，在中国跤的规则里根本就没有失败的余地

你觉得柔道和中国跤哪个更没有失败的余地？
柔道有一本，中国跤有吗？你知道上场不过10秒，交手不过3秒，被裁判判对手一本的那种无助吗？那才叫没有第二次机会。
当然规则不太相同，打个比方，中国跤里三次对方着地自己站立就是9分，可以判直接胜利吧？假设井上做内股失效三次，对方全站立，那么按照中国式的规矩，就是井上输，退一步说，那也是井上内股功夫不到家，即便不输在规则，输在情理中，输在实力中。

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引用第44楼pires17于2011-10-29 09:07发表的  :

你觉得柔道和中国跤哪个更没有失败的余地？
柔道有一本，中国跤有吗？你知道上场不过10秒，交手不过3秒，被裁判判对手一本的那种无助吗？那才叫没有第二次机会。
当然规则不太相同，打个比方，中国跤里三次对方着地自己站立就是9分，可以判直接胜利吧？假设井上做内股失效三次，对方全站立，那么按照中国式的规矩，就是井上输，退一步说，那也是井上内股功夫不到家，即便不输在规则，输在情理中，输在实力中。

.......

井上康生在柔道比赛里内股失败，正面倒地
在柔道里没什么，失败了一会再来一次好了，但这在中国跤里就相当于白白给对手送分，不成功就是个死会让做动作的人的心态发生巨大变化
我在和柔道的朋友摔时小德合想打就打，没打倒站起来再打就是了，在中国跤里小德合就是赌命，没有绝佳的时机是不敢轻易使的
规则不一样就导致了心态不一样，心态不一样直接影响技术的使用
用内股可以站到柔道的巅峰，但是在中国跤里从来就没人可以用钩子站到中国跤的巅峰，在中国跤里用钩子的人永远也赢不了扒腰磨腿的人

引用

引用第41楼pires17于2011-10-29 08:16发表的  :

插挡的右手是抱右腿，右脚绊左脚吗？如果按照柔道说，按照动作的先后顺序应该叫做肩车联络大内刈，确切的说也不算是联络技，只能说肩车是虚动作，而内刈才是真动作。这个动作分解就是肩车的钻，靠，大内刈的扫，别。大概就是这个样子。
但是比较通常可见的招式是，大内刈联络朽木倒，也就是先做你右腿的扫别，待对方防守抽腿或向相反方向用力对抗时候，抓小袖那个手抓对方支撑腿(左腿)的小腿后，向上搂，直接将对方按照朽木倒的方式赢得一本。

这是一个不太标准的穿裆靠
按照标准技术，手应该搂的更深，腿蹲的更低，而且头部应该在对方胳膊以下

引用

引用第43楼pires17于2011-10-29 08:46发表的  :

我不是吹日本人的内股，内股是全世界柔道者的内股，我说的是井上的内股。说的是一个运动员将一个动作练就的熟练和精致，我当时举这个例子想说的就是国内，不管柔道还是中国式运动员都没有一个能像井上那样，将某一个动作发展到那种精致的地步，以及那种傲然霸气，告诉你就是内股，你防吧，依旧内股赢你。
对付内股有内股透和内股返这两个官方针对内股的反击技术，还有后腰(就你说的抱起来砸)，移腰这种反方向用力的技术，以及一堆舍身技都可以破解内股，但是井上将一个动作发展到了中国人所说的绝招上了，这说明了，一个运动员的态度，对某一个技术的专精，我已经反复强调了专精，希望中国有专精的运动员。
至于你说的破解了N次，我相信可能，为什么破解，因为内股运用的不合理，技术不到家，这个不到家是相对于他们那个冠军层次的人而言，有的时候绝招不绝是很正常的。晃重心，拉重心都没做到，对手都没有失去重心，做动作肯定容易让别人反攻。
再一个，我不知道你为什么说内股是力量催生的？内股这个技术很巧妙，可以向真前（正前方）拉重心，或者对方推自己的时候，转身 背步 变脸 跳内股，也可以扭动对手，同心圆，自己是内径，对手是外径，利用步伐让对手跟着你转，突然背步 跳内股 ，又或者内股失效用大内刈，小内刈继续抢攻。这个裤裆子里面的腿作用很多。
.......

中国跤里的插撤是完全不需要力量就能用出的动作
但是对对方节奏的把握和重心的感觉的要求非常高