[柔道] 柔道和中国式摔跤实战的一些想法

上周跟一个中国式摔跤的朋友打了几场实战。结果赢了一个大内刈，输了一个扫踢和一个莫名其妙的扭斗倒地，平了一个无技术的同时倒地。
从比赛进程中来看，一个显著的特点是我用技术太谨慎，没有把握不会做大动作，而他动作快，连续技术多，敢于背步上动作。
如果单从规则上讲，柔道对技术的一次成功性要求很高，追求一击必杀，一旦一本对手直接负掉，也造就了柔道比赛里谨慎的特点。而中国跤是记分制度，只要能摸到机会使用技术，能的一分是一分。
说实话，如果按照中国跤规则我就算是输惨了，大外刈我就得1分，因为先后倒地，对方的扫踢我自己倒，丢3分，扭斗倒地也是丢3分。
如果按照柔道规则我就是完胜，大外刈我一本胜出，其他的他不得分。
不知道大家如何看待这两种运动，大家畅快的聊

学习彼此相通的本质，也许比知道输赢的结果更有收获。

摔跤中的力偶原理的发力，是个很值得借鉴的原理。而一个技术未能成功时，如何连接到另一个可行的技术里，也是值得学习的方法。

交流值得鼓励。板凳，鼓掌中。

其实从这以后，我更坚定了走柔术技术的路子，摔法不是目的，目的是为了倒地后的铺垫。
柔道的实战中很少能摔出具有破坏力的一击，最多就是获得一个更好的体位。

所谓的破坏力，其实是当对方还在空中时果断的撞击。或在对方落地的瞬间，果断的向对方咽喉戳入垂直地面的一拳。

浮云的飘过。如果是研究比赛的计分制度之类的问题。。。当看见神马就好了。呵呵

其实你说的这个我也知道，关键问题是实战中如果对抗太强，挺难的。如果对付不会受身的人，就水泥地，一下就能让他休克

和会摔的人摔，干净利落的一本获胜很难，但这个过程走得越难，摔普通人才会越轻松

如果不是为了对付普通人，而是为了更讨巧得赢过会摔的对手，一是走柔术路线，二是走打击路线

能在对方的战术中找到自己的位置，确实是门艺术

有时候越想自己想这样做，或想那样做，却发现越难以做到，因为对方不会轻易允许自己施展战术。

但真的放下这些想法，去体会空明，去洞悉对方的气息和意图。是很难体会的，特别是水平相当的时候。

如果自己是观众，而不是涉身其中，也许难以体会其中的困扰。

守破离，初习者知如何去守，渐进者知如何去破，之后的清净恐怕要体会了如何去离之后才能体会。


所谓的柔术技艺，其实是说向寝技发展吧，传统摔跤里边据说没有寝技，落地见输赢，有的观点认为这是柔道的优势之一。用投来控制下一步的体位，这种观点是很值得学习的。任何技术都应该对下一步起到铺垫作用。

但在中国的一些传统武术中，是走以打击来结束的路线。当失去平衡失去节奏失去间架的一方遭受突然的打击，由于间架一时间是散的，有时候会形成很严重的伤害，特别是对一些呼吸系统和神经系统的脆弱环节做集中力打击时。

引用

引用第5楼华山我道于2011-03-08 18:47发表的  :
和会摔的人摔，干净利落的一本获胜很难，但这个过程走得越难，摔普通人才会越轻松

如果不是为了对付普通人，而是为了更讨巧得赢过会摔的对手，一是走柔术路线，二是走打击路线

奥运会柔道是一种摔跤术，而柔术却是一种武艺，一种拖入地面结束战斗的武艺，学会受身的人即便是在坚硬的路面上也不会被摔至KO，但是却得到了下位。很难说把柔道发展到极致后的摔法究竟在整个柔术体系中起到了多大的作用。受看看奥运会多少个一本后，取方都被守方反压住，那种高水平，大幅度的动作后往往摔也仅仅只是摔，甚至连好的体位都获得不了。
所以我认为摔倒，控制，取胜的柔术思路是一个很合理的路子。事实上MMA，ADCC赛事的现阶段也正式这样的发展。

很有道理。但会受身并不等于万无一失，那只是尽量保护受方的一种方法，但并不等于受身可以免疫所有的投技。投技其实还有很多发挥的空间，尽量不要只执着于其中的一种作用。如果仅仅将摔投设定为寝技或制服的铺垫和前奏，会失去向更高阶段探索投技的空间的。受方能不能凭借受身安全的落地，有时候要看取方是否仁慈的给他安全落地的空间。譬如岩石落，大东流柔术中岩石落有很多种，基本上都是头部落地，如果取方不仁慈的话，受方基本上就是死。这是个特例，实战中很少有人能运用出来，起势比较慢。但不给受身空间的投技其实还有很多。

不过从比赛的角度看，把对手摔在适合自己施展制服技术的领域，或许是个合理的思路。往自己脚下，甚至往自己后脚的脚下摔都可以。

但是从防身的角度看，则是把对手摔在离自己比较远，更适合自己逃脱围困。特别是多人取的原则中，任何固技和制服无疑会让自己陷入围困的窘境。

近身投技和远距离投技所处理的情况是不同的。近投的主要目的就是进一步控制，使用固技或寝技，而远投常常是为了逃脱围困，或砸向另一个冲向自己的人。

一个技术，当自己能游刃有余的控制高低远近都能随心发挥，个人觉得是值得花精力去细心体会的。譬如一个背腹投，不一定只有背步上去投一种模式，背步后突然降低重心变为坐技也是投。突然水平向斜前方移动一个滑步继足也是投，水平后撤继足也可以投。撤步后突然转身再次入身也可以投。变化可以很丰富，不同的变化，可以表达出更丰富的战术目的，可以衍生很多技术。

当然仅仅将摔投作为地面技术的铺垫，把衍生的发展放到地面以后。这也许更适合比赛竞技的需求。在任何一个环节上发展，都有广阔的空间，都值得尊敬。

可能在一段时期内会觉得瓶颈，认为无论怎么摔，对方的受身都能从容落地。但是其实只需要调整一点点角度，之后就会遇到很多人惊呼，靠，这没法受身。

扭斗倒地得3分？
人飞起来了吗？

引用

引用第7楼pires17于2011-03-09 11:11发表的  :

奥运会柔道是一种摔跤术，而柔术却是一种武艺，一种拖入地面结束战斗的武艺，学会受身的人即便是在坚硬的路面上也不会被摔至KO，但是却得到了下位。很难说把柔道发展到极致后的摔法究竟在整个柔术体系中起到了多大的作用。受看看奥运会多少个一本后，取方都被守方反压住，那种高水平，大幅度的动作后往往摔也仅仅只是摔，甚至连好的体位都获得不了。
所以我认为摔倒，控制，取胜的柔术思路是一个很合理的路子。事实上MMA，ADCC赛事的现阶段也正式这样的发展。

我觉得柔术（现在流行的巴西柔术，不是理论上的日本古代柔术）也是门运动，谈不上武艺。武艺是无所不用的，真正为打斗服务的。柔道和柔术都是运动，区别是得分方式的不同

现在武术（或者武艺）的运动化是趋势，因为运动化更有效率，当然运动化也有缺点，有禁忌，所以需要补充其他打斗技术来“趋武术化”。尤其是业余爱好者，不用打比赛，不用为了得分而去做反打斗常识的动作，比如柔道比赛中为了拿一本而放弃摔倒后的体位，比如柔术比赛中为了得分主动倒地

我认为，如果选择了摔跤运动来作为主体，为了“趋武术化”，为了适合打斗，加进打击技术比较合适。摔倒后也尽量自己站立，用打击解决，寝技要会，但偏向制服，无法应付更复杂的打斗环境

受身不可能消除全部伤害，如果那样，排打术也可以对任何重拳重腿免疫了

而且受身的水平取决于摔跤对抗的强度，受身好的人，摔跤技术不会差

那种认为只学会了受身姿势就行，从不在投技上下功夫，任别人摔，然后拖到地面解决的思路，在大街上很危险，而这种思路的人很多

运动化更有效率。这句在平时训练教学中会很有帮助，先收了。

说实话，我现在要是想把一个普通人在水泥地上一下子摔晕过去的话，除非摔完之后再追下去砸一下，否则还真不大容易
我现在也就有那么几个动作能赢人
得意技是小德合和搓窝
搓窝虽然摔外行很容易，但是这摔法摔得太温柔了~想给人一个搓窝摔晕那可难了，哈哈

呼呼。不知道摔晕得什么概念，可能是从很高的地方摔下来造成的呼吸困难。。窒息了之类。
没下过那么狠手，老师会骂的。只有几次不小心摔出后，对方因为惯性，后脑摔到垫子上撞晕的现象。小晕几分钟罢了。

LZ大哥是不是还在广州体院练呀