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武道无涯 离线

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倒序阅读   只看楼主      0 发表于: 2011-07-19
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[合气道] 腰投の秘密

本帖被 super 从 柔道 合气道 专版 移动到本区(2012-05-27)
合气道是搭载人们去往清净的桥梁



Koshi nage is about making a bridge which can let your Uke lies on it.



这是横面打腰投的一个分解图



很多投技要求取方的胯要比受方的更低些,让对方的骨盆落在自己的骨盆上。这时的投力才会更有颠覆性。入身的秘诀,其实很重要的一点在于胯要入到一个足以破坏受方平衡的支点位置。



但跟挥刀一样。高手的刀其实不是向前挥砍,而是向内收回。投的秘密,即使知道入胯,胯的运用也未必仅仅是向前。








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pires17 离线

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只看该作者      1 发表于: 2011-07-21
Re:平常三个人就能对付一个泰森
啊,跟柔道钓袖腰非常像。
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武道无涯 离线

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只看该作者      2 发表于: 2011-07-22
回 1楼(pires17) 的帖子
原理类似吧,但柔道应该是主动抓把去摔,而这里是被人抓或被人打的时候,被动采用的摔投
这其实只是其中比较常见的一种,腰投的入身我知道的至少有三种,这个帖子的图片是其中一种。
恩,其实是三个方向的入胯。譬如四方投、十字投、入身投等加上入胯也会衍生出四方投腰投,十字投腰投,入身投腰投等
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武道无涯 离线

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只看该作者      3 发表于: 2011-07-22
像第一个图,斋藤师范做的就是四方投手型的腰投,他甚至可以将其衍生成四方投型的岩石落。不过那个技术我只见他见过。貌似其他师范的资料里没有看到过。
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pires17 离线

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只看该作者      4 发表于: 2011-07-22
不得不说,合气道在防守反击上的哲学的确很有深度。
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武道无涯 离线

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只看该作者      5 发表于: 2011-07-22
回 4楼(pires17) 的帖子
我个人认为这主要受到了柳生新阴流兵法和大本教宗教思想的一些影响。大东流柔术其实还是充满了主动攻击和杀伤的柔术系统。

而主要推广现代这种防反和大爱风格的其实并不是开祖,而是二代目植芝吉祥丸先生。

这种思维方式,其实主要是便于向更大范围推广。却未必是出于实战考虑。
其实他们都知道,等着对方攻击是不现实的,但是他们希望推广一种不主动攻击的合气道理念,希望以此让人们从锻炼中提炼和平互助的练习思想。这是财团本部的主要方向。

但这可能也是开祖的很多内弟子后来纷纷脱离财团法人合气会,发展自己意识形态合气道的原因。
其实仍然有很多人暗自练习各种主动攻击的技法,或当身技。或者像柳生兵法书中叙述的那样保持着战场上的站姿和观见方式。但攻克实战武道的必经是少数刻苦的练习者。

对大多数练习者而言,这是一种集体健身的环境或氛围。
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武道无涯 离线

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只看该作者      6 发表于: 2011-07-22
以至于今年,甚至听说本部已经停止了剑术和杖术的练习。

但是我们继承的是开祖内弟子小林保雄师范的流派,虽然小林师范仍然叫财团法人合气会小林道场,但从考试级别和考试内容与财团本部已经有明显区别。

合气会本部采取的段前有五个级别的认证。但小林道场段前有八个级别,其中六级以前是针对15岁以下人士的。而且内容比本部的考试内容丰富很多,有丰富的剑术和杖术考核。

我们去年还在用本部的考核标准,但今年换成了小林道场的考核内容。
对于今年的学员和老师,其实压力都比较大,因为考试内容突然比去年多了一倍。而难度上也越了两级。现在段前一级的水平已经与过去初段水平持平。而段前4级的考试内容几乎达到了合气会本部2级的水平。
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武道无涯 离线

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只看该作者      7 发表于: 2011-07-22
其实在柳生的兵法中,对于徒手柔术部分,是说身体保持守的间架,心却保持攻的策略。在靠近对手攻击范围内时因为自己的身体越境了,对方必然会首先攻击,然后自己可以后发制人。或者45度斜线后撤一步,让对方来追击,但也是让对方首先攻击,然后自己反击取胜。

基本上是引诱对方首先进攻,然后自己做出反击的风格。而显然柳生更注重在交手前的料敌观察,在真正交锋前就做出了引诱的姿态,并且从各种行为特征预料对手的攻击。而现在的练习者其实已经很不注意这些交锋前的准备。

也许是大家都是初学,还在盲目模仿技法动作的阶段。
所以也造成了很多人认为合气道不能实战的误解,因为练习者本身还在模仿动作的阶段,还不能真正体会到其中的兵法(剑理、体理)和原理(理合、呼吸力如何去控制)。根本谈不上应用,不能实战也就不奇怪了。

但也有个别老师或许侥幸取胜或者平局收场,大多数都是用街斗的无规则原则侥幸取胜了盲目遵循规则比武的一些人而已。所以是侥幸。
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口水 离线

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只看该作者      8 发表于: 2011-07-22
我有个个人体验,就是踢打摔拿是循序渐进的。

有丰富的打击技术训练的经历,再练合气道这种风格的体系会有很多不同的感受。

我是气道会体系的(韩式)。其实我是先练的hapkido再练的泰拳,但我感觉练了泰拳之后反而对很多hapkido的技术有了新的理解。
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只看该作者      9 发表于: 2011-07-22
回 8楼(口水) 的帖子
韩式其实与日式的差别会很大,因为它得用腿。而日式是从剑术发展来的,主张多移动和改变方向。
韩式更多的运用硬性的关节伤害和取穴痛点技术。这些在日式里虽然也有人会,但是不是主流。起码我个人不希望把受方做得疼的乱叫的制服方法,因为那容易激发对方的反抗。我更希望在对方心理上没有太多反抗的情况下,偷袭成功。虽然我也知道一些让人很疼的方法,但是一般都不会用到。

但从另一个角度讲,无论属于哪种体系,都得找到个好位置,至于你有了位置使用击打、制服还是投技,那只是应用而已。
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只看该作者      10 发表于: 2011-07-22
开祖的很多弟子都有涉猎其他武术,所以导致了后期发展方向的迥异。譬如斋藤师范家传枪术,西尾师范精通剑术、杖术、空手道、柔道。望月师范精通剑道。盐田刚三先生中学时就是柔道二段。而近些年,很多练习者也因为涉猎八卦、咏春、拳击、摔跤等,养成了独特的风格
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只看该作者      11 发表于: 2011-07-22
其实今天的合气道在世界各地的风格迥异,并不仅仅源自开祖,而是历代师范的努力总结。

当然韩合是另一个故事
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只看该作者      12 发表于: 2011-07-22
当然比较著名的师范还有阿部醒石师范,千叶师范一、野吕师范、五月女贡、黑岩先生等等。
前一阵藤平光一(免许皆传十段)刚刚去世
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只看该作者      13 发表于: 2011-07-22
其实如果结合的话,个人觉得跟西洋拳击或中国内家拳的一些近距离打击技术结合效果会比较好
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