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小洋哥 离线

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倒序阅读   只看楼主      0 发表于: 02-18
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如果传统武术VS现代搏击不是在擂台上。。。。

本帖被 小洋哥 执行加亮操作(2012-02-18)
今天无意中看到一个人发的一条微博,非常搞笑,大概意思是
很多散打,泰拳,拳击练习者嘲笑传统练习者,在擂台上传统练习者必输无疑。那是因为传统武术在按照别人的规则来打,我们不可能处处按照别人的规矩来限制自己。如果真要打,那就应该按传统武术的规矩来打,那就是大家都站在一米高的梅花桩上打,掉下桩类似掉下擂台。这种规则下,现代搏击的优势还在不在。






看了之后也颇有些感触,我们一直在说散打化的体制不适合传统上擂台,但是究竟什么规则才适合传统武术呢,至今也没人得出很好的结论。不过看了这个微博,我觉得这虽然是一个偏激的法子,但起码还是比较有传统特色的。

传统武术比较重视下盘,估计站在梅花桩上应该没什么问题,但是要移动甚至打人,除了梅花拳等一些拳派外,其他的练习者恐怕也比较困难。

想听听大家对这个想法的意见。
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余习武六年有之,面对诸多问题,未曾以暴力手段解决一事。友人笑之:白练了。实则不然,练武的最高境界,即以武的精神和非暴力的手段去解决所有问题。用兵之道,攻城为下,攻心为上。若问余习武数年之心得,皆在于此。
火龙勇士 离线

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只看该作者      1 发表于: 02-18
那练杂技走钢丝的也可以说,   要比武,在钢丝上比

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天涯1 离线

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只看该作者      2 发表于: 02-18
下边要插上尖刀,掉下就死
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小洋哥 离线

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只看该作者      3 发表于: 02-18
引用
引用第1楼火龙勇士于2012-02-18 23:12发表的  :
那练杂技走钢丝的也可以说,   要比武,在钢丝上比



你也说了,那是杂技,又不是武术。
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余习武六年有之,面对诸多问题,未曾以暴力手段解决一事。友人笑之:白练了。实则不然,练武的最高境界,即以武的精神和非暴力的手段去解决所有问题。用兵之道,攻城为下,攻心为上。若问余习武数年之心得,皆在于此。
火龙勇士 离线

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只看该作者      4 发表于: 02-19
再厉害的武术家,在钢丝上也打不过练杂技的吧?
练杂技的就可以吹自己是天下无敌了..


在我看来,在梅花桩上练,纯粹是脑子有糨糊

滑步怎么练? 养成固定步距的习惯,不是找打吗?
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风云生 离线

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只看该作者      5 发表于: 02-19
     在梅花桩上还滑步,那脑子真有问题了。梅花桩其实就是练步为主,因为你在桩上,跟人交手,很难保持平衡,所以必须要不断的换桩换步,时间久了,也就养成了步在不停移动的习惯。
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风云生 离线

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只看该作者      6 发表于: 02-19
    其实,小洋哥看到的这个微博,如果我们从正面上理解,引申开去,其实涉及到一个问题,就是规则的问题。
  规则,其实很重要。
  武术的规则,只是其中之一。
  规则是方方面面的,
  而我们中国人,既不喜欢参与制定规则,又不喜欢融入别人的规则,实际上吃很多亏。
  甚至说,很多中国人是喜欢破坏破坏规则的。
  不想太多说,只说一个例子吧:
  白岩松,曾经做了一个节目,说为什么中国在世界很少有朋友,认为中国人的普世价值观跟世界不同。其实,我说是规则问题。举例说,现在在国际上,很多国家的流 氓,抢 劫 犯,都喜欢对中国人下手,为什么?最主要一个问题,外国人赚钱,存银行,中国人在国外赚钱,喜欢持有现金,抢外国人,抢到银行卡,他也取不了钱,而抢中国人,可以抢到现金,这是第一,其次是中国人喜欢各扫门前雪。。。。。
  规则,是方方面面的。
  一百多年前,洋人来中国,靠坚船利炮掠夺财富。现在洋人来中国,靠规则来掠夺财富。。
  武术的规则,只是规则中的一种。
  就全世界来说,少了中国的规则,很难说是世界规则。但是中国只是被动参与世界规则下的活动,却基本没有主动的去参与制定与管理规则。
  比如说,在美国有选举权的华裔,应该不少,但是很少有人参与选举,所以华裔在整个美国社会中的主流中,是没有声音的,最近几年,才开始有人组织,参与一些活动。至于说印尼,就更不用说了。
  武术的规则,也是规则。
  我只说一个,中国人应该学着去制定规则了。
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巨钳兽 离线

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只看该作者      7 发表于: 02-19
我先说说对武术运动竞技化的理解:
首先什么是武术?
经济基础决定上层建筑(政治),当政治矛盾不可调和时,必然诉诸于暴力,这种暴力对外为战争,

对内为国家强制力,在个人的层面表现为武术,而运动竞技化是其比较和平的展示方式。

现代西方体育起源于古希腊,古希腊人可不是为了“更高更快更强”搞奥林匹克的,而是为了力与美

,爱与和平。说白就是在相对和平的限制条件下,展示力量的一种手段,和今天的军事大国搞军演一

样,即使不揍人,也要亮亮拳头。当然,如果矛盾不可调和,或强弱对比悬殊,该揍还是揍的。

前几天看到李恒昌(黄淳粱弟子)的《咏春拳搏技》视频,这是很好的教学视频,真正地教与学(开

一个新手班,一遍教一遍录像)。在训练中段,让学员用低梅花桩(目测10公分)对打,到了训练快

结束时,用一种叫“武术搏技”的规则:在护甲上画得分区,击中得分,摔倒也得分,有点像跆拳道

的规则。这比起《武林大会》因为护甲太厚变成摔跤大会要好。个人认为还有几个不足:
1得分区太小,只有胸腹一个长方形。肋下没有画作得分区。
2有人得分,裁判就报分,两人停手再从新站位开始。
3适合咏春这类轻巧武术,不适应冲撞类武术。

我个人认为要发挥冲撞类的战场武术,很简单,夺旗斩将阵地战。其实足球(包含橄榄球),篮球就

是阵地战的变形。武术的阵地战,简单的可以理解为没球的,允许打架的橄榄球比赛,看谁到达对方

底线(夺旗),就得分。这样有几个个贴近实际的地方,1可以多人,其实搏击比赛要一对一本身就是

不妥的,真的打,谁愿意单挑。2保护,前面说了,我对武术的定义就是保家卫国,武术不是个人自卫

术,最好最经济的个人自卫术是中距离跑。我认为,男人要为保护重要的东西而战。3安全性,比赛目

标由击倒对手,变成排除对手的阻碍,比赛安全性有所提高。

我个人是器械核心说的支持者,大部分中国传统武术,开始都是用来支持兵器使用的,徒手化是坏境

变迁所致。很多看起来没有用的动作,拿起本门兵器,就变得有意义。很多门派的发劲方式都是为兵

器而造。而且我认为,正是兵器的多种多样,造成我国传统武术的丰富多彩。器械比赛规则上可以这

样:兵器分锐器、钝器组,锐器不能用金属制造,不能开刃,比赛时在刃区涂颜色粉,钝器可以用
金属制造,但不得有菱角,没有刃区。比赛时全身带甲,锐器组可以得分和阵地战结合,钝器组只有
阵地战。武器可以没有标准形状数据,可以由选手自己带来,只要在比赛前检查符合基本的规定就行

。这样可以极大的保护传统武术的多样性,而且真的打,谁愿意空手,在地上找把沙子也好过空手。
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风云生 离线

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只看该作者      8 发表于: 02-19
      我说话,扯的会远一点。
   知道为什么中国武术进不了奥运会吗?
   因为中国武术进奥运,是官方推动的。在任的,都想要政绩,都积极推动,但是谁都想再自己的一任上竟全功。
   于是,没有人去积累,做一些基础工作。
   大家都知道秦始皇统一中国,但是大家知道秦国的历代国君准备了多少年,多少代吗?苏秦曾经劝说当时的秦王,争霸天下,秦王告诉苏秦,我们国家积累几代了,但是还有很多地方没准备好。于是苏秦灰溜溜的走了,几年之后,改变策略,联合六国对抗秦国,苏秦张仪,合纵连横,把秦国统一天下的时间推迟了四十多年。之后嬴政在位,明确了统一天下的战略。为了推迟秦国战争脚步,一个叫郑国的人,给秦国献策,修建一套农业灌溉系统,嬴政明知郑国的目的,却集中人力修建郑国渠,把战争又推后十几年。再之后,统一天下势不可挡。。。
   此谓-----厚积薄发!!!!
   建立规则,很容易。
   但是人家傻吗?
   为什么接受你的规则?
   就中国人打仗用兵器,别的民族都徒手?
   就说兵器,日本剑道发展的不比中国广泛?菲律宾魔杖不比中国器械学的人多?
   做基础很重要!!!
  
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风云生 离线

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只看该作者      9 发表于: 02-19
      中国不缺聪明人。中国人聪明人太多了,都想讨巧。聪明人讨巧,只要有运气,还是能有所成。
   但是想大成,还是想想美国的阿甘。
  
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kx008 离线

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只看该作者      10 发表于: 02-19
关键是练武术的也不练梅花桩啊。武术涉及的太多了,谁练。要真是练生死练练弩弓,一切欧克了。
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常言笑 离线

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只看该作者      11 发表于: 02-19
简单的说,如果散打要挑梅花拳派,梅花拳派要散打上梅花桩上打,不能打就拉倒。梅花拳派要挑练散打的,散打要你上擂台,不能打也拉倒,所以你要挑别人时,规则是个不能忽视的问题。如果再延伸到其他的意思,恐怕就超出了原作者的原意啦。一般大家都想知道的是如果不同拳派在平地无规则的放开打,那个拳种会更合理些更好打,可惜这个年代已经是不可能发生的事情。
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天涯1 离线

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只看该作者      12 发表于: 02-19
传统本来就没有规则,传统练的是身心的合一,整个人的强大。但各种环境下的经历,也是修行的课程。
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苗刀 离线

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只看该作者      13 发表于: 02-19
   以前一些人说,现代的拳击手套不适合传统发挥,又说散打搂抱规则好何短一搂就分。现在UFC规则出现了,在没有想出更好的安全规则前,用UFC规则有哪个传统能上去?
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zhangli2009 离线

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只看该作者      14 发表于: 02-19
什么玩意!难道说你练传统武术的,只能在梅花桩上打架,平地上打不了?那您一辈子在梅花桩上住着吧!
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只看该作者      15 发表于: 02-19
回 6楼(风云生) 的帖子
其实我觉得 传统的中国思维是约定俗成的东西大家好接受 很多时候白纸黑字一定下来 大家反而觉得别扭 呵呵 个人观点
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