我在陪伴新学员练习时，正尝试告诉他们在练习基本移动时，假设面对的不只是眼前或手里控制的这一个人，要假设他旁边或自己的背后仍会有人冲上来。注意力不仅仅放在手里控制的对手身上，而是放在对手以外的下一个可能冲上来的人身上。

引用

引用第34楼做梦看格雷西于2011-08-03 23:10发表的 回 33楼(华山我道) 的帖子 :
记得你的一个朋友也是学巴柔的。他和您的一次实践中，他用了过肩摔接十字固。您认为他的投摔目的是什么？巴柔，柔道，摔跤等等大家投摔的目的是一样的，能直接一本KO当然最好。如果不能，巴柔的处理方式则是抱摔拿到优势位。

他柔道起家的。有么有一本规则，区别很大。在垫子上摔得再重也不会死人，这对选手的得分意识有重要影响。我看国外版很多人都宣称MMA或者柔术对摔法的概念就是带入地面而已

诞生于巴西那样治安混乱，本身就天天街斗的环境。
——————————————————————
关于这点我有看法

巴柔在擂台上的实效性有目共睹。但是街头环境不同擂台，巴柔的杀伤手段是地面擒锁，和群战的大原则不一致

不能说，阿富汗土著武术和伊拉克民俗摔跤存在于那样治安混乱、炮火横飞、天天死人的环境，就证明了它的实战性。

逻辑上说不通。我认为这句话不能作为充足论据

碰到没有受过训练的对手，投摔别人还是很容易的。
——————————————————————
我认为摔人是最不容易的。打人容易，地面锁人也容易，但摔人是其中相对最不容易的。人的本能动作就是抱缠，有力量基础和平衡感的普通人，都不容易一下就摔倒他，更别说次次都保证杀伤质量

在这里我依然相信，巴柔摔人的更大选择仍然是“带入地面”而非“杀伤”，杀伤性摔法部署较难，需要较深技术积淀，巴柔选手没有那么多精力去练

从巴柔要蓝带级别才开始摔投—地面的完整实战，而摔柔的第一课就是海量的受身，就看的出来。人人的精力是有限的，只能做一种选择

那么说明，巴柔在街头御敌的主要杀伤手段，还是地面擒锁。这点应该不需要争了吧

你也许会说巴柔选手也能用拳脚打，但我们讨论的是某项技术的实用性，不外带人的本能攻击动作。如果要带拳脚，那凭摔柔选手更加强壮的身体，打摔结合更容易实现摔法杀伤。但这不就纠缠不清了么，所以我们就事论事，不加入其他因素

御敌，不能光靠跑，更不能用“打架时跑酷和短跑更合适”此类话一言蔽之，这种话是经不起环境考验的。如果你的家人受辱，或者被四面包围，不得不打，怎么办。

不管我是练摔柔也罢，泰拳也罢，甚至传统武术也罢，我的观点不会受自己技术利弊的影响，而是对对街头打架的直观印象而已。因为小时候打了一些小架

在打架这个话题上，我是个“寝技黑”或者“地面黑”，可以这样看待我。柔道也有寝技，高专柔道不比巴柔寝技差多少，但我基本不练寝技，我不想搞成习惯。强身健体，有更理想的运动方式，不一定是武术

不必太较真。作为风靡全球的武道，必然都是有一定存在道理的。
各自保留观点求同存异就是了。娱乐为主。

至少这个帖子里能看到不同的想法，而不是一边倒的。我觉得其实这是个好事。

各有侧重的去发展，其实也挺好

现在谈谈竞技、规则和衍生的一切思维、意识与习惯

我认为，不管是高专柔道，还是巴西柔术，都是历史上的大师们，或者某些有目的的人，为了在特殊规则下尽最大可能赢得比赛胜利的技术，他们对技艺的究极追求，导致剑走偏锋。因为最开始的规则就是有局限性的

想想，不是么，舒服的软垫，禁止打击，纯缠斗，何必去费力不讨好的摔倒对方呢，对方不会受重创，反而会利用你落身的空隙控制你

至于那些想用摔法去杀伤对方的选手，更是事倍功半，他付出十分的训练，在那种规则下只能获得三分的效果，渐渐这种选手就绝迹了，一切都是为了竞技，而不是所谓的武道理想。摔法变成了进入地面的通道，更多的人选择主动抓衣倒地。

大家都可以试试这种抓衣倒地的方式，不管是练没练过缠斗的，那真是一种美妙的、极其省力的、可以把大部分精力从摔投训练中解放出来并投入寝技的、只有天才才能创造出的战术

高专柔道作为巴柔的奶妈，其渊源就是一群学业任务重、身体素质差、没有精力进行摔投训练的精英，搞出来的技术。巴柔呢，50年代的交流视频就看出来了，那时的格雷西老祖就放弃用杀伤摔法去赢得比赛了。小个子的加藤幸夫让Helio Gracie飞了起来，但最后陷入对方的绞技。更强壮的木村则没有给Helio Gracie任何机会。由此看出，巴柔的技术思路并不全是近20年来擂台比赛的产物，在60年前就已经成型了

事先划一个框框，或者一块地，然后往里面种作物，孕育技术。这就是竞技。但不同的竞技有区别，有的框框离实战环境近些，有些则较远。就是这么回事

谈谈个人情绪和好恶

接触过的一些巴柔练习者，真为打架，或者所谓“武道理想”去练的，不多。不少是办公室胖子或学生，之前没有格斗技基础，因为巴柔的时髦、安全性和影视作品影响去练习

这我没什么好说的，但对一些人的思维感到好笑。巴柔是最厉害的，最实战的，大虾在这样教导他们，遇到不同声音时，也会找出各种解释来“维护自己的立场”

说起练传统的，他们不屑一顾，不堪一击嘛；

说起练站立的，他们略一迟疑，顿时认为只要摔倒对方，就任我蹂躏

说起练摔跤的，他们想了半响，突然莞尔一笑，不怕，我主动倒地，你要来打就打，能奈我何？

比如
“一开打就往地上一躺看你怎么摔，你打就来，不打拉倒，爷睡觉了”

你不会睡觉，朋友，有可能旁边突如其来的一脚，会让你耳膜破裂、眼珠爆出，会把你技术的瓶瓶罐罐花花草草全部毁掉，连同你的价值观。除非你一直待在道馆里维持自己的强大

就是这一群人，以中国巴西柔术论坛的为最，有什么办法呢？限制发言，论坛里人气低的可怜，只听见一种声音，还有几个总是正确和正义化身的大虾

当每种格斗流派，都对你提出质疑，甚至没练过只会打架的人，都质疑你，那也许就不是什么莫须有的阴毛了

地面是大海，但你们不是鲨鱼。要小心从天而降的鱼叉

其实自柔道产生之时起。柔术界就一直有古流柔术和竞技柔术的意见分歧。但古流柔术在古武道大会上被西乡四郎等人尽数打败。从此也奠定了柔道的地位。古流柔术的观点主要认为柔术的技术应当是群战的，一击致命的，不应当为规则所限的，所以大多走向了演武的道路。这条路虽然保留了一些古代技术，但实战练习需要的战斗意识和体质大大降低。而柔道和巴西柔术走向了另一个方向，既是竞技。在规则下公平的竞技，激发了各种训练体能和身体素质的方法。柔道以简洁的技法突出了技术的实用性。而巴柔则发展出了灿烂的地面寝技，多样性与变化性前所未有。

但如果话题是街头的情况，普遍的认知是，街头需要的是不停的移动+拳脚+摔投。任何关节固技或地面缠斗，导致的结果，有可能是你被敌方集体围攻。但是前文也提到了，谁也不能担保在混乱中自己稳定如山的站立，万一自己跌倒了或被人抱摔在地，自己难道不需要熟练的技术保护自己？

其实问题的关键在于，什么是最适合街头这种剧情的？有些人也许持某一种武术是街头最实用的观点。也许另一些人只是认为不同武术中的一些技术在街头值得参考借鉴，而不是全部墨守陈规的拿来主义。

大家求同存异，娱乐就好吧

辩论从不是为了说服对方，而是召集信众。所谓群众的眼睛是雪亮的，玩笑

其实从道馆的经营来讲，我发现发展的规模大的馆，都不以有“武道理想”的人为主。确实那是寥寥无几的少数人。根本不够支持一个馆生存的。但是馆里不能完全没有这种人，纯商业化显然也会出问题。

受教了

我的意思是格斗是分人的   我觉得咬人对于一部分对手来说  你有可能跑出armbar


不过根据我看到的一些运动员做armbar的方法

我觉得你是没有机会咬人的  时间上来不及  大部分人在比赛中做armbar其实也是很有好的一种方式


他们做armbar的目的只是为了赢得比赛而不是让你受伤

说说自己对柔术的看法


其实各项格斗类体育运动  都不是十分的适合街头斗殴


在街头用柔术斗殴的我就知道蓝带peter  他并没有伤人只是制服了对方


我想大多数练习武术的人呢 都是完美主义者  不断的在一项一项的练习着自己不熟悉的格斗术


可谁要用这些技术在街上打架呢？ 我想这个想法是愚蠢的


街头发生意外  第一原则是自保  第二原则是尽量利用武器  第三原则是尽快结束战斗
离开战场   所以最好是多用头脑


给大家几段老子的精彩论断，也算是另外一种思想：

善为士者，不武；善战者，不怒；善胜敌者，不与

出生入死。生之徒十有三，死之徒十有三。人之初，动之于死地，亦十有三。夫何故？以其生生之厚。盖闻善摄生者，路行不遇兕虎，入军不被甲兵。兕无所投其角，虎无所用其爪，并无所容其刃。夫何故？以其无死地。

存在的都是合理的

其实这篇文章的意思并不是为了说明巴柔多么多么牛B，多么多么无敌。只是要让有些人知道这事情并不是他们所的那样。
但是不知道为什么说着说着练摔柔的和巴柔的居然开始辩论了。我是无心加入其中，但是我得说一句，摔柔有摔柔的优点，巴柔有巴柔的优点，在某个不同状况下，各自有各自的发挥长处的余地
玩儿摔柔的我觉得你不用去说服玩儿巴柔的说你说的多么多么合理。也不要去说练巴柔的大多都是什么坐办公室的胖子，学生，追求时髦的那类人。我不知道你是在哪里见到的。反正我见到的基本上都有底子，有拳击，有武术，有散打，有军人。所以你这番话说了等于没说。不是有力的论据，难道说你们馆练摔柔的各个都是 有功夫底子的牛人？。
玩儿巴柔的我觉得你也没必要一定要去跟玩儿摔柔的说什么人家被过肩摔接了个十字固，说这个有什么意义，这能证明什么呢。能证明巴柔多牛B？随便一个玩儿了几年柔道的，或者是桑搏也能使出这个东西。难道说巴柔的就都那么生猛，投摔各个那么牛？
     综上所述 大家交流很重要，辩论这些个话没什么意思，喜欢辩论各自约时间地点 面对面身体力行的去辩论吧。。在网上辩来辩去跟吹牛B的区别不大。
任何一种从古到今存在下来的武术都有他的合理性和针对性。谁能比谁无敌呢 ？每次到最后都成开辩论大会。这种场面让人很无奈啊，想起了中国武术门派之间一个看一个不爽的那种氛围