引用

引用第63楼meteor1984于2011-08-04 16:25发表的 :

     综上所述 大家交流很重要，辩论这些个话没什么意思，喜欢辩论各自约时间地点 面对面身体力行的去辩论吧。。在网上辩来辩去跟吹牛B的区别不大。
任何一种从古到今存在下来的武术都有他的合理性和针对性。谁能比谁无敌呢 ？每次到最后都成开辩论大会。这种场面让人很无奈啊，想起了中国武术门派之间一个看一个不爽的那种氛围

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淡定，贴子热了有好处。

关键是热到最后全都上升到耶稣一样的境界了。。。我们都是凡人啊

总是先有理论，否则学术界就不会为了本物种起源闹得天翻地覆了

仔细看看这不是摔柔和巴柔吵，而是对实战的看法相左，杀伤敌人的最好手段是什么

从辩论中旁观者看到自己需要的信息，听到不少典故，也是好事

至于各自理论如何从实践环境中辩真，一是靠自己的运气，二是分析其他的案例。

两派人打一次得不出结论，一个人能代表一群没练过的人去围殴对方么，或者有人吃饱了请一群没练过的人来围殴自己，得出技术选择么?哦，天涯倒有过这次怪癖，可以问问他

开心最重要

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引用第66楼华山我道于2011-08-04 18:03发表的  :
总是先有理论，否则学术界就不会为了本物种起源闹得天翻地覆了

仔细看看这不是摔柔和巴柔吵，而是对实战的看法相左，杀伤敌人的最好手段是什么

从辩论中旁观者看到自己需要的信息，听到不少典故，也是好事
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杀伤敌人最好的手段是什么，这个问题其实也很难说。

虽然我自己是练柔术的，但我很推崇柔道和摔跤在真实打斗中的作用，水泥地上的一摔的确非常有杀伤力。不过，实战中情况很复杂，比如说对手是否抗摔，动作是否做到位等等因素都将影响摔的杀伤力。从这一点出发考虑，柔术在杀伤力方面是要超过摔投系的，很多人皮糙肉厚抗摔抗打，但是没有人能抗反关节和绞杀。

当然如果一定要在水火不容的情况下选一种武术用于街斗，我选摔跤或柔道，如果两种，我选摔跤（柔道）+拳击，如果有第三种选择，我才会选柔术。

还是陈鹤皋说的对 ，武术家 随时都应该携带武器，哈哈，硫酸石灰！！！

杀伤敌人最好的手段是什么，当然是现代的常规武器，不是徒手格斗技，也不是冷兵器的时代了。
徒手武术其实就现代这个时代而言，早就不是以杀敌为目的了。这是一个无奈的现实。

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引用第70楼武道无涯于2011-08-05 09:35发表的  :
杀伤敌人最好的手段是什么，当然是现代的常规武器，不是徒手格斗技，也不是冷兵器的时代了。
徒手武术其实就现代这个时代而言，早就不是以杀敌为目的了。这是一个无奈的现实。

这话就不对了，就好比现在有计算器，可是心算能力一样很重要，总会出现没带计算器或者不方便掏出来的时候嘛

在街斗，柔术就垃圾。碰见一群人干你柔术有P用。
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这句最蛋疼，难道碰见一群人 拳击 散打  泰拳 空手道什么的就有用了？

不练寝技就不练吧

这话有点冲了。

事实是，练上一年拳击 空手道， 对付两三个普通人应该还是没什么问题的。

但是柔术练到了蓝带水平，对付两三个人却是很危险的。

感觉这就是个路线问题。

你是要选择单挑的无敌，还是遇险自保。

      我也说两句：谁要是怀疑巴西柔术的实战性，那可以随便到一个柔术馆试试，挑战一下。当年安迪跟徐晓东对战，安迪甚至连直拳都不会打，拖倒了徐后就没给这个散打高手机会。我想没人会认为徐晓东的没本领吧？
  当然，如果街斗的话，一对一，或是遇到比你强壮高大的对手，你会很后悔为何不学习柔术。因为除了柔术外，我问你，那个武术体系能给你足够的勇气去伤害对手？能保证自己能控制局面？柔术可以，抱腿，下潜拖，都能和对手倒在地面，那他的所有优势都化为乌有。剩下的就是一场地面实战，这在柔术课每节都有。顺便可以赠送对手几个砸拳或是顶膝。

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引用第76楼阿迪大叔于2011-08-05 14:30发表的  :
      我也说两句：谁要是怀疑巴西柔术的实战性，那可以随便到一个柔术馆试试，挑战一下。当年安迪跟徐晓东对战，安迪甚至连直拳都不会打，拖倒了徐后就没给这个散打高手机会。我想没人会认为徐晓东的没本领吧？
  当然，如果街斗的话，一对一，或是遇到比你强壮高大的对手，你会很后悔为何不学习柔术。因为除了柔术外，我问你，那个武术体系能给你足够的勇气去伤害对手？能保证自己能控制局面？柔术可以，抱腿，下潜拖，都能和对手倒在地面，那他的所有优势都化为乌有。剩下的就是一场地面实战，这在柔术课每节都有。顺便可以赠送对手几个砸拳或是顶膝。

证据充分，但始终没有谈到群战问题

所以我说，巴西柔术是为了获得竞技胜利之技艺的终极追求，虽然东方人在几百年前就创造了寝技，但从没有用这种方式战斗过，可能因为当时的时代背景，无法避开群战的需求吧

想想也算传奇，本来是东方文化的代表，鬼使神差居然传到巴西这个八竿子打不着的蛮荒之地，在西方世界都算三流的地方。这里没有歧视的意思，不过按西方人的底蕴，爱琴海文明也就孕育出一个希腊罗马式摔跤，没有机缘，那群二流白人移民是不可能创造出道服缠斗这种技术的

为了更大可能的获取单对单胜利，把战斗更多的在地面展开。同学们，除了巴柔，还有其他同类么？地球文明中浩如星海的，为战争和搏杀服务的各民族格斗技术，还有同类么？这也是巴柔从开始被视为异类的原因，没有同类。（柔道不论，柔道本是个大系统，但投技流一直是主体）。这是件竞技技术的艺术精品，但不要把它植入战阵的土壤

引用

引用第76楼阿迪大叔于2011-08-05 14:30发表的  :
    当然，如果街斗的话，一对一，或是遇到比你强壮高大的对手，你会很后悔为何不学习柔术。

任何站立格斗都应该在掌握发力后，就是长时间练习后，拳力能超过比自己体重更大的普通人了
只谈个出拳分量就这样，其他的距离感，速度，连击，抗击打都更是全面超过

如果1对1，1个练站立的干不过比自己高壮的普通人，那他首先是应该后悔为啥没好好练，平时练的时候划水太多

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引用第77楼华山我道于2011-08-05 17:09发表的  :

证据充分，但始终没有谈到群战问题

所以我说，巴西柔术是为了获得竞技胜利之技艺的终极追求，虽然东方人在几百年前就创造了寝技，但从没有用这种方式战斗过，可能因为当时的时代背景，无法避开群战的需求吧

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我不明白的一点是，为什么提到巴柔就必提战争和群战？难道你学武术就是为了去打仗？还是为了去1vN？

没有任何一种武术被证明可以有效地1vN，哪怕是专门应付街斗和袭击的Krav Maga。至于拳击空手道包括你学的柔道摔跤，1vN获胜的可能性就更小了。

举个例子，假设巴柔在1vN中获胜的可能性是0%，那么其它站立格斗术也不过就把这个0%提升到了5%而已，你在这种情况下愿意去博上性命赌这5%的可能性？我想有脑子的人都会选择逃跑或干脆从一开始就避免自己身处这种情况之下了吧。

作为巴西柔术练习者，我愿意放弃这微不足道的5%在1vN中获胜的可能性，而换来在单挑中30%甚至更高机会的额外胜率，我觉得这是明智的选择。

当然，以上描述中用到的百分比数字仅为了说明问题而假设，没有确切的根据，你能理解我想表达的意思就好。