请您参考“至于我坐在地下的问题，一般情况下，柔术家有时候会选择在投摔不占优势无法顺利压制的情况下PULLGUARD，但是PULLGUARD的前提是对方不能脱离我方的控制。注意！！！！是投摔不占优势无法顺利完成压制的情况下，不是我放弃投摔放弃压制，任何武术压制位都是优势位置包括巴柔，巴柔只是提供了在被压制位破解的思路，让己方有机会逃脱。在对方TD技术不如巴柔选手的时候，巴柔也会去TD对手拿到压制。”柔术选手并不是不会踩踏GNP的。在常规下，巴柔也不会在街斗直接倒地的。请您看仔细了再说好吗，或者您去深入了解下柔术再看好吗？

在这里我问一句，巴西柔术对摔法的理解，仅是拿到优势位置的手段而已么

记得你的一个朋友也是学巴柔的。他和您的一次实践中，他用了过肩摔接十字固。您认为他的投摔目的是什么？巴柔，柔道，摔跤等等大家投摔的目的是一样的，能直接一本KO当然最好。如果不能，巴柔的处理方式则是抱摔拿到优势位。

我说的有错吗？学巴柔的不会犯傻主动倒地，不会放弃站立打击，巴柔那细腻的地面技术也可以当成是摔投技术的延伸，当然如此，很简单的道理人人都明白。所以这也就是我说你要讨论各种武术形式优势劣势所在必须要说清的前提，也就是只能讨论以某种技术为主的情况。所谓比较优劣，无非是讨论某种技术在实战中使用的可能性大小而已，或者说成使用率。如果有时间精力和能力把所有的都学全学精当然更有保障，问题是如果一个项目是你的首选项，你会选哪个？
武术门类的不同，其实就是对实战不同的思路而已。如果能通过摔投KO或重创对手，还需要拿到有利地面位置施展关节技吗？不可否认的是，摔跤柔道更精于前者，而巴柔则是后者的专家。而在实战中，使用前者的机会明显要多得多。我并没有否认巴柔的实用性，如果有人两者皆通，那么肯定能应付更多的情况。只不过，如果有人要说因为巴柔的练习者同样可以加强摔投技术，所以巴柔比柔道摔跤更有用，那么这显然是不合逻辑的。

您是绝对没见过一个外号叫做风车的兄弟


别说咬一口.......没等反应过来  胳膊就掰折了

引用

引用第36楼cruise于2011-08-04 08:03发表的 回 3楼(牛头人) 的帖子 :
您是绝对没见过一个外号叫做风车的兄弟


别说咬一口.......没等反应过来  胳膊就掰折了

我们平时练习不可能做先断手还是先掉肉的实验吧

引用

引用第35楼asdfjkl于2011-08-03 23:44发表的 回 32楼(做梦看格雷西) 的帖子 :
我说的有错吗？学巴柔的不会犯傻主动倒地，不会放弃站立打击，巴柔那细腻的地面技术也可以当成是摔投技术的延伸，当然如此，很简单的道理人人都明白。所以这也就是我说你要讨论各种武术形式优势劣势所在必须要说清的前提，也就是只能讨论以某种技术为主的情况。所谓比较优劣，无非是讨论某种技术在实战中使用的可能性大小而已，或者说成使用率。如果有时间精力和能力把所有的都学全学精当然更有保障，问题是如果一个项目是你的首选项，你会选哪个？
武术门类的不同，其实就是对实战不同的思路而已。如果能通过摔投KO或重创对手，还需要拿到有利地面位置施展关节技吗？不可否认的是，摔跤柔道更精于前者，而巴柔则是后者的专家。而在实战中，使用前者的机会明显要多得多。我并没有否认巴柔的实用性，如果有人两者皆通，那么肯定能应付更多的情况。只不过，如果有人要说因为巴柔的练习者同样可以加强摔投技术，所以巴柔比柔道摔跤更有用，那么这显然是不合逻辑的。

您所谓的实战是那种？街斗的话，我觉得用东西的可能性比投摔拳击地面合起来的可能性都多。柔术练习者好不容易打次街斗，还碰到了比他投摔强大的多的柔道摔跤练习者，还是碰见了好几个，运气太差了。碰到没有受过训练的对手，投摔别人还是很容易的。我没说柔术一定多强大，但是整合看柔术的技术门类能更多的适合于复杂环境，这个因为柔术在巴西的存在而证明。谢谢您的关注和这么多文字。

风车是我会呼吸的痛。。。。。

呵呵。此帖中各种质疑和解答都相当精彩。学习学习。
其实有时候面对来咨询或来参观的访问者，我真担心对方的提问已经超出了自己的知识范围。解答的不好或解答的很牵强，都是很让人不舒服的事情。而对拜访者来说，他们提出各种质疑，显然都是出于不了解，也是可以理解的。

巴西柔术的实战论点，突出在两方面。1，广泛的被综合格斗比赛运用。2，诞生于巴西那样治安混乱，本身就天天街斗的环境。

而古流柔术，通常打的是群战牌，很多古流柔术依然保留了多人乱取练习和多人捕术的技术。但对于大多数古流柔术而言，战场实战的体验已经是德川幕府统一天下之前的事。现存的体现形式大多只剩下古流演武。而且也几乎无法出现在比赛，事实上在柔道出现的时候，所有的古流柔术几乎都败给了柔道。当时是一种什么样的规则体现不得而知，但肯定不会比现在的比赛规则更严谨。

从某个角度看，asdfjkl 先生的质疑，其实也是我心中的困惑。但从训练强度上看，巴柔和柔道的训练强度应该远比目前其他古流柔术的训练强度强得多。这说明竞技柔术在增强战斗意识和体魄方面有很先进的发展方向。单是这一点，已经足以给巴柔和柔道等竞技柔术争取很大的生存空间。

引用

引用第17楼做梦看格雷西于2011-08-03 19:19发表的 回 1楼(绯寒) 的帖子 :
呵呵，有的时候会想把自己知道的，告诉更多的人。

浅见请多包含

呵呵，您谦虚啦，只是觉得对一些讲不通道理的人，就随他们去吧。。。

可以参考锤子和馄饨比赛

非柔术的练习者，普遍觉得柔术是主动往地面上趟的，错在他们吗？

对于大部分人而言，他们没有足够的时间去了解一个事物，他们只能通过典型的事件来观察。

观察的结果就是，靠，这东西就叫柔术啊！

呵呵，这也是我写这个文字的目的，希望能更直观的让大家了解的多一点。

引用

引用第42楼手雷上网于2011-08-04 10:07发表的 回 32楼(做梦看格雷西) 的帖子 :
可以参考锤子和馄饨比赛

非柔术的练习者，普遍觉得柔术是主动往地面上趟的，错在他们吗？

对于大部分人而言，他们没有足够的时间去了解一个事物，他们只能通过典型的事件来观察。
.......

对，他们只看到了表面。

包括很多人说，你打架敢在地上和我抱着滚来滚去那么久，我小碎拳都能把你打死。可是他们没想到一点，那就是“抱着滚来滚去很久”的都是柔术水平相当的对手，要是一个认真练过一两年柔术的白/蓝带，要绞个体重差不多但没练过柔术的，估计用时超不过十秒。

柔术、柔道、拳击、摔跤这些武术，现在仅从国内的教学来看，没有一项是为了针对练习者去街上打架来教的，绝大部分技术还是竞技技术。如果真说是为了自保，为了应付街斗一对多的情况，那都需要专门的针对性训练，试问有上述哪门训练里有安排一对多实战的。以色列格斗术kravmaga倒是有，不过目前国内貌似还没有正宗的机构来传授。

蓝哥说的对~

我们在练习中偶尔放入多人取的练习。但由于大多数学员都是初级学员。所以我们首先让他们练习的仍是双手交叉放于两肩，撞击中间的取方。取方暂时禁止使用技法，只可以做保护性的推阻和躲闪移动。

这个训练的进阶训练，将是攻击者可以使用简单的直拳或侧面打攻击，取方可以使用技法。

然后逐步升级。

但由于初级会员一直是大多数，我们的训练依然停留在了初级多人取的训练。像西格纪录片中那种空手道柔道都可以随意运用的多人取训练，在现实中非常容易受伤，所以暂时没有拿出来练。