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武道无涯 离线

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更多操作

[合气道] 关于什么是“合气”

本帖被 super 从 柔道 合气道 专版 移动到本区(2012-05-27)

关于这点,有很多种理解

个人理解,是与对方意图的方向顺同,或使之持续流动于某一失去平衡的方向上。
对方意图或视线的方向,在开祖的一些老的视频里称为 剑気 (松竹梅の剑)。所以合気,也一定程度上,表达了去合对方的剑気。即不要与对方的剑気在方向上产生对抗。

另外,一种来自大东流的解释

“合气,既是在与对方接触当下,便夺去对方的力量。”-佐川幸义(大东流合気柔术宗范)

过去,听到过一种解释是与对方的呼吸节奏配合一致的意思。但引深讲,其实是指重心移动(或胯部移动)的幅度和节奏配合一致的意思。

不过,在开祖和一些有名的大东流师范口中,合气的概念完全不属于这个空间,是通过另一个空间夺走了这个空间的力量。这种意思不是一般意义上的借力。基本上无法用科学的方式解释。

但我相信,总有办法用科学解释

大东流的技术,难以理解,从视频和图片上,看不出合理的物理性连接。但是显然受方受力了,而且表情很痛苦。

如果说都是假的,配合的。难道有那么多人乐意演戏。。。。
那我在一些网站上看到的段位考试,不就成了演技考试了吗

但是柳龙拳之流如今已是家喻户晓。而传说中本部的渡边师范又是一个什么样的人,只是传说他的技法难以理解。我看过他的视频,简直是另一个版本的柳龙拳。

当然,还有很多种解释

譬如盐田刚三(养神馆合气道创始人,开祖著名内弟子)的解释,是凝聚意识于一点,利用身体中线的力量,在适合的方向、适合的节奏、同步施放的一种力量。不过他是利用手掌或关节的角度释放直线力切断膝盖的平衡。比较依赖于对方上步时跃起的时机。

吉丸庆雪(大东流合气柔术 合气练体会师范),则解释为伸肌和曲肌,认为是关节间的细小肌肉在发挥作用。

岗本正刚(大东流合气柔术 六方会师范),解释为一种圈型运动,既我经常提到的流动的漩涡理论。以流动的圈型运动破坏对方重心。这种圈型运动不是指形上的圆弧,而是隐藏在身体内部的一个流动的漩涡。

当然还有很多种说法,譬如施加一个方向,然后利用反作用力的方向施加一个力切断对方膝盖的平衡。

通过身体连接,找到对方重心上的一个支撑点,然后抽走或翘起这个支撑点

等等

至少大师们留下的这些话,给了我们多种的视角去理解什么是“合気”

但作为一个练习者,“合気”的意义要从每一个陪伴自己练习的受方身上去寻找答案。不要人云亦云,别人告知的答案永远是属于别人的。只有用自己的身体去切实体验的经验,才会真实的留在身体的记忆里。

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百度百科的解释 翻译者网名 关节技



词源:

合气,原指剑术用语中对方与己方于中央线前方两剑相交僵持的状态(现代剑道仍沿用该定义)。简单的说,指双方双目相交,剑刃互抵的状态,即相持但又无法分出胜负的情形。



分析:

当处于该种状态中,长期相持只会无谓消耗双方的体力。当有一方或双方试图想摆脱这种状况时,称为“合气卸”。古流剑术的技法体系,大都以“合气卸”为基础建立。比如新阴流等,就大量使用斜切入位等合气卸技法。小野派一刀流的情况,则以正面突破后,剑尖挑拨为其特征。



大东流合气柔术中的合气来源

大东流的合气,即继承于小野派一刀流正面突破的原理并运用于体术中。即强行造成类似于剑术中的合气相持状态,然后由正面突破来破坏对手的身体平衡。因此,大东流的准备状态是与小野派一刀流一样的。由于处于双方握剑的合气状态中,剑刃部份只会僵持于双方的头至腰部(大部份为胸部),而小野派一刀流的正面突破技法也是针对人的上半身进行研究的,这也是为什么大东流合气柔术或后续派生流派的技法大都只针对上半身攻击的由来。



广义和狭义

随着大东流合气柔术的发展,其柔术技法中的合气定义又可分为广义和狭义两种。



  广义的合气上可以解释为为了瓦解对手的进攻而使用的所有中央突破技法,亦包括后发而先至的上段当身技。

  狭义上的合气则是以合气扬手为代表的,与对手接触时使其攻击无力化的技法。

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咏春咏春 离线

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吉丸的解释比较接近本源,这跟他研习过一些中国武术有关系。但是他太想科学化解释这个了。有点流于表面。

盐田的解释也不错,说出了其实用的要领。但是有点过于依赖一些技巧。不是说技巧有什么不好,而是说依赖就不好了,用老拳家的话说,“拳练滑了”,尤其在内家练习中,功和技,有时是两个对立面,某个技巧太好使的时候,你就失去了对功的追求的动力。

岗本的解释接近于八卦掌的思想。不过我个人认为内家练习应该按照形意、八卦、太极的步骤逐步来提高。否则的话,会失去很多东西。

其实合气道的现象本源,不过是桩功的间架力结合贴劲造成的效果,有八极拳的水平就足够做到了。关键是结构力和贴劲如何练,这个心法没人能搞清(恰好中国武术里有),日本武技也不过如此水平而已。

“合气的概念完全不属于这个空间,是通过另一个空间夺走了这个空间的力量。这种意思不是一般意义上的借力。基本上无法用科学的方式解释。”,这句话的意思其实很好理解,当然要有一定东西上身后才能理解。不过给你一个思路:假设有一辆汽车,在A点,你站在B点,那么汽车开过来后,将你撞开,占据了B点。这种情况是什么?可以说是A空间占据了B空间,因为汽车和你,都占据空间体积。好,下面是,假设A汽车和你B,之间有个木棍紧密(注意是紧密相链接,一点缝隙都没有)相连接,这时汽车缓缓的开过来,你即便想尽力抵抗,也是无力抵抗的,这个前提是因为,因为紧密链接,你的抵抗力全部传给了汽车本身,而汽车的发动力远超过你,汽车结构的结实程度也远超过你,于是你会有想顶也顶不到实处的感觉,感觉自己的力都消失掉了。这就是“A空间的力量夺走了B空间的力量”的效果。其实其功夫本质不过是结构力(自己要成为汽车),桩功(保证你发动机的强大),贴劲(紧密连接的木棍,保证没有力的消耗,否则就是顶牛了)。对方不具备这些,就是可怜的面对汽车的人了。当然上述的例子我举的是形意拳的运用法,属于此等技法的基本,八卦和太极在同等原理下,还有更精妙的运用法。


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咏春咏春 离线

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只看该作者      5 发表于: 2011-08-18
而关于合气道的演武,表现出来的神技,如你所说的:“如果说都是假的,配合的。难道有那么多人乐意演戏。。。。那我在一些网站上看到的段位考试,不就成了演技考试了吗”,这点我可以说,绝对不是假的,但是也不是真的。不是假的的意思是,这些人绝对不是在配合,不是演戏。不是真的是说,这些个神技的成立的根本是:内行蒙外行,或者是平和点说,是懂拳的欺负不懂的。

简单而言,很多合气道的群战表演,都是弟子们猛烈冲过来,他们为何不可以步步为营呢。须知猛烈的冲击,别说对普通人来说了,就是很多多年功夫大家,也难保不失去浑圆态,而失去浑圆态的人,其重心最容易被攻破。心意拳论说:手到脚不到,犯够;脚到手不到,犯张。说的就是这种情况。这样演武,不挨打才怪。其次,很多演武的表现,都是奔着演武者的手发起攻击的,然后演武者伸着手一转,对方就失去平衡了,这跟西班牙斗牛没啥区别,牛只会追着红布跑。如果牛不理红布,直接冲撞斗牛士本身又如何?那会对斗牛士提出更高的要求,他不会那么轻松了。再次,合气道本质上属于中国内家思路的拳法。但是除了个别一些师范对于合气道的精髓有些把握外,很多人根本没有丝毫内家该怎么打的概念,这点比中国的情况更严重。而且演武时又拘泥于合气道的技法,这就好比是在推手规则下,一个练散打的对一个有推手10年经验的人,自然效果不错。如果换一种情况呢?虽然练推手的也有取胜机会,但肯定不会那么神奇和漂亮。

如此而已。
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回 4楼(咏春咏春) 的帖子
分析的很细致,学习了。
这种接触瞬间破坏平衡的方法,在抓取中练习也许体会的更明显些。
但是想在打击中或者身体的撞击瞬间就破坏这种平衡,需要很下功夫练习才行。反正我练习的还浅,慢慢体会好了
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引用
引用第3楼武道无涯于2011-08-18 10:00发表的 :
[attachment=150542]



这个图很好解释。

攻击者上来抓住的是合气道的手腕,而且他的意识只停留在手腕这个点上,而合气道者利用自己的意识诱导,将自己周身建立起一个身体结构,在用结构力接受攻击者对自己手腕的力,这样不会被这个力影响自己的活动(而且有些狡猾的合气道,在对手碰到自己手腕瞬间就做技术了,更简单);同时合气道的力量意识不会停留在手腕这个点上,而是将自己的力延伸出去,直接奔对手的重心作力(这个概念在传统内家拳包含在“横竖劲变”概念里。在这里属于竖破横,简单之极,因为是擒拿系的劲法变化,打击系才是最难的),这样有两个结果,一,对方间架够结实,那么你力在对方重心上,对方只会退出去;二、对方没间架,就像图例里的,他那里有僵力哪里就会断,图例里就是肩膀断了,结构散了,那么后面你想怎么摔都可以了。类似原理的例子在太极推手里见得多。多年功深的老徒弟跟师父推,多是借力退两步,至多是蹦出去,而功夫浅的摔出去的方式就五花八门了。
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只看该作者      8 发表于: 2011-08-18
我看到很多拳手,可以在打击瞬间KO对手。靠的未必仅仅是拳的力量很大,还有很多巧妙的角度和力学关系的变化。这些关系像音乐的韵律一样美丽,但还要花些时间整理和练习,才能更透彻的理解。
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回 6楼(武道无涯) 的帖子
我说的就是抓取类的现象。

如果想在打击系里还能做到,那么,就不仅仅是桩劲和贴劲两者配合能做到的了。

还要其它劲法和心法才行。这个恕我不多说了。

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回 7楼(咏春咏春) 的帖子
这个是坐技的。其实还有立技的呼吸法。太极什么的,他们因为是向脚底下发放,所以受方一般是向后跌出。合气道里其实在这种原理上加上了力偶原理的一个变化,所以受方都是头朝下飞出去。

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回 5楼(咏春咏春) 的帖子




  我是比较不理解大东流的受方都很痛苦,跟触电似的。
但在合气道里,高段我不敢乱说,反正三段前的,我从来没见过有这么剧烈的反应。大东流的不但表现手的连接处很痛苦,身体都向后仰,像有刀刺出来一样。很诡异
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回 5楼(咏春咏春) 的帖子
演武,我想不单是合气道,其实是日本各种古流武术的一种表达形式或宣传方式而已。

他们认为古流武术的实战是必须尽全力的,用尽各种方法的。所以不屑于有规则的竞技实战,认为那也许更应该叫体育运动。

但这种观点,其实带来的弊端就是古流的素质练习越来越差,最终不能与柔道那样的高素质练习的竞技柔术相匹敌。
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尽管如此,我个人认为多人取和多人乱取的练习,是种很好的练习方法。

他可以练习取方辨别方向,和反应等能力。
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离开攻击和伤害,不对抗不顶牛,自己的重心却要紧紧威胁到对方。无论身体是贴在一起,或是尚未接触在一起。要练习给对方这种威胁感。
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力偶原理的运用,除了发放之外,手中有一天一地,一进一退。手是丹田的延伸,丹田中仿佛有剑刺出,控制着受方重心
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